Discussion générale sur la gamme 6644

Et du coup, tu attires beaucoup de nouveaux arrivants en leur disant que pour jouer, il leur faut acheter :

• le livre de règles
• 3 autres bouquins de règles (dont celui en financement)
• et des scénarios et tout pour avoir quand même des trucs à jouer

Ou en leur disant qu'il faut acheter :

• le livre de règles
• 1 bouquin d'univers et 2 bouquins de scénario (ceux en financement)

?

Disons que l'investissement initial n'est pas le même et que la porte d'entrée la plus séduisante est clairement celle de l'univers surtout que l'Oeil Noir est acclamé pour la qualité de son univers.

pour ma part, j'attends d'une part que le supplément que j'ai financé sorte en temps et en heure et pas dans 1d3 années.

Cleanthe

personnellement ce qui ne me rassre pas du tout concernant le delai c'est que personne parmi ceux qui sont dans le secret ne sait avancé pour répondre à la question, "ou en est la traduction on part d'ou ? " Et quand on omet de répondre à cette question cela n'est pas rassurant. on verra mais ne pas répondre à cette question après les 4 ans de retard de la 1er PP il fallait oser je trouve.

Marc a répondu à la question plusieurs fois pendant la PP.

On a besoin de règles pour jouer, alors que les scénars du commerce sont optionnels.

Dans notre fiction, j'attire de nouveaux arrivants avec un Let's Play diffusé en amont. Et j'attire les joueurs existant avec un livre que beaucoup réclament et un panier 3x moins cher.

Pour jouer, on a besoin du livre de base et de l'Almanach.

Si on veut pousser plus loin, le Bestiaire pour le MJ et les 3 livres de règles optionnels (dont Magie). Le fait est qu'on en a qu'un, ça crée un déséquilibre. Donc oui, la plupart des gens qui ont acheté Magie sont en attente des 2 autres.

Dans ta fiction, tu oublies que ce sont les gens qui jouent déjà à l'Oeil Noir qui demandent les livres de règles optionnelles.

Oui, mais comme indiqué plus haut, l'ouvrage sur la magie ne s'est pas si bien vendu que cela, sachant que plusieurs contributeurs avaient déjà la VA. D'où le choix sur cette PP. Pour moi, le background, c'est le sel du JdR même si j'aime bien les règles.

Le bestiaire est dispensable à l'ON car l'affrontement est un moteur annexe et dans les aventures (beaucoup de MJs n'ont pas le temps de faire les leurs), on trouve les caractéristiques des adversaires

De mon côté, pour l'oeil noir je préfère largement les livres de règles aux scénarios. Je trouve que les scénarios de l'oeil noir laissent beaucoup de travail au MJ alors que ce que j'attend d'un scénario du commerce c'est de pouvoir faire jouer le week end en regardant de tps en tps le scénario pendant la semaine. Sinon j'ai toujours préféré écrire mes propres scénarios quand j'en ai le temps.

Bon courage pour pouvoir faire jouer le leg de Niobara "au talent " comme disent les jeunes ! Ce qui ne veut pas dire que je trouve les scénarios mauvais, mais même si ils demeurent une très bonne source d'inspiration et sont loins du porte monstre tresors habituel, ils ne remplissent pas pour moi le rôle d'un scénario du commerce.

Votre sesame de licence c est directement Ulisses Spiele ou exclusivement BBE? Ou des obligations et droits d usage envers les 2?

Galadorn

Pour l'instant, BBE a encore les droits donc ça sera avec BBE qu'on aura à faire mais vu les projets qu'on a, il faudra aussi que BBE en réfère à Ulisses pour les projets les plus ambitieux ^^

Oui, mais comme indiqué plus haut, l'ouvrage sur la magie ne s'est pas si bien vendu que cela, sachant que plusieurs contributeurs avaient déjà la VA. D'où le choix sur cette PP. Pour moi, le background, c'est le sel du JdR même si j'aime bien les règles.

Le bestiaire est dispensable à l'ON car l'affrontement est un moteur annexe et dans les aventures (beaucoup de MJs n'ont pas le temps de faire les leurs), on trouve les caractéristiques des adversaires

Melnuur

Je ne trouve pas non plus que le sel de l'oeil noir soit les concours de cuisine.. C'est quand même un jeu ou les règles combats sont assez développées pour être aussi interessantes qu'à D&D et qui a des mécanismes qui font que l'on peut engager un combat en espérant pouvoir fuir. Donc on peut très bien faire aussi du porte monstre trésors à l'oeil noir si ça nous chante... Par contre je suis d'accord que cela nécessite que les joueurs soient d'accord sur la façon dont ils envisagent le jeu car on peut aussi très bien tout baser sur l'enquête et les relations sociales sans que le jeu perde de son intérêt

merci !!

De mon côté, pour l'oeil noir je préfère largement les livres de règles aux scénarios. Je trouve que les scénarios de l'oeil noir laissent beaucoup de travail au MJ alors que ce que j'attend d'un scénario du commerce c'est de pouvoir faire jouer le week end en regardant de tps en tps le scénario pendant la semaine. Sinon j'ai toujours préféré écrire mes propres scénarios quand j'en ai le temps.

Bon courage pour pouvoir faire jouer le leg de Niobara "au talent " comme disent les jeunes ! Ce qui ne veut pas dire que je trouve les scénarios mauvais, mais même si ils demeurent une très bonne source d'inspiration et sont loins du porte monstre tresors habituel, ils ne remplissent pas pour moi le rôle d'un scénario du commerce.

mangeclous

Alors en fait cela dépend des scénarios ... mais oui je te rejoins et je l'avais largement exprimé dans mon article sur la campagne Theater Knights.

Il y a une spécificité discréte que j'ai en effet remarqué dans les scénarios Oeil noir : les auteurs du jeu assument une réalité, le fait que les scénarios ne sont pas taillés pour un groupe de héros prédéfini et fourni avec le bouquin.
Du coup, ils assument que tous les meneurs vont devoir adapter le scénarios aux héros de leurs joueurs ... et je pense que c'est pour ça que les introductions (les "accroches") des scénarios de l'ON sont toujours très génériques et simples.
La façon dont l'univers de jeu s'imprègne dans le moindre scénario est un des charmes majeurs de l'ON, mais le prix à payer c'est en effet qu'on ne peut pas "trop" les utiliser à 100% de façon générique ... il y a toujours une saine envie de mettre de ce fond disponible en plus

Le Legs de Niobara n'est pas une mini-campagne facile à prendre en main, mais personnellement c'est pas la connaissance de l'univers de jeu qui me semble le plus compliqué pour cette histoire (contrairement au tout petit scénario "La Mue du serpent" où là je ressens plus le manque d'info sur la ville contenant cette enquête urbaine).

Le Legs de Niobara, c'est un périple à travers l'Aventurie en allant de recherches d'indices en lieux secrets ... encore et encore. Du coup c'est comme un bon vieil Indiana Jones, on a pas besoin de connaître très bien l'Egypte pour comprendre ce que le héros y fait et où il est ... il faut juste de quoi poser l'ambiance. Mais ça à condition de maintenir le sentiment de course pousuite et d'urgence dans l'esprit des joueurs, il faut en effet les empêcher de faire du "tourisme" car là pour le coup il faudra broder.

Mais par contre, c'est la répétition des étapes et leurs points communs qui risque d'être moins fun si on tient le cap sur les autres aspects ... et ça j'ai encore du mal à l'évaluer à la lecture, je suis en quête de retour de tables de jeu ayant joué le Legs de Niobara pour avoir du concret là-dessus.

Le PMT a l'ON ne parait aussi fou qu'ambitieux car les combats sont dangereux, la récupération des PV est fastidieuse et le lancement d'une boule de feu n'est pas donné pour le premier lanceur de sorts venu...

A mon avis, l'ON n'est pas prévu pour émuler de la High-tech Fantaisie comme le vénérable ancêtre ou Pathfinder.

ah ? désolé alors je suis passé à coté, autant pour moi et il a dit quoi sur le sujet ?

Il y a du contexte dans Pouvoirs Divins et surtout du contexte qui manque dans le livre de base sur les Douze. C'est à mon sens plus utile qu'une petite région de l'Aventurie dans laquelle des joueurs ne mettront pas forcément les pieds. Mais je comprends que certains préfèrent le contexte géographique pour se lancer plus facilement.

Oui, le petit bestiaire de l'Almanach est suffisant pour la plupart des cas. Mais un MJ qui crée ses scénars et qui veut placer du monstre de temps en temps pourra trouver le Bestiaire sympa. Après tout, il n'y a pas que les joueurs qui peuvent s'amuser avec d'autres options

oui alors le vénérable ancêtre il a pris cher quand même dans la simplification... Autant pathfinder je veux bien mais pour d&d 5 les combats, comme la progression de niveaux, sont devenus un genre de régime sans sel ou tout a à peu près le même goût.

Il faut savoir que dans ce monde, les règles se vendent mieux que le reste. C'est parce tous les joueurs peuvent les utiliser.

Cedrole

Magie I n'a pas été un bouquin qui se vend mieux que le reste pour l'ON. Donc bon difficile de jeter la pierre (ou la boule de crystal pour une discussion récente) à BBE pour avoir tenté autre chose : un setting qui est une bonne porte d'entrée dans l'univers de l'ON avec un plus un scénario Auf ins Abenteuer qui permet d'accompagner celles et ceux qui débarquent...

personnellement ce qui ne me rassre pas du tout concernant le delai c'est que personne parmi ceux qui sont dans le secret ne sait avancé pour répondre à la question, "ou en est la traduction on part d'ou ?

vilxav

Comme il a été écrit ci-dessus oui cela a été dit durant le live de lancement, répété ici et en message sur la page de financement donc oui les traductions sont terminées. Pour tout dire il a même fallu attendre le mois d'août pour boucler la dernière car Ulisses flairant sans doutes le bon plan de voir l'éditeur français se pencher sur cette région en a profité pour dépoussiérer certains éléments et réaligner en partie les ouvrages de ce supplément régional avec sa nouvelle ligne éditoriale et il a donc fallu attendre la mise à dispo de certains fichiers.

De mon côté, pour l'oeil noir je préfère largement les livres de règles aux scénarios. Je trouve que les scénarios de l'oeil noir laissent beaucoup de travail au MJ

mangeclous

Nous avons été quelques'uns à souligner ici les spécifités de Niobara et son tour de Dère à vélo et les différentes difficultés qu'il pouvait présenter aux meneuses et meneurs. Il n'est pas en cela représentatif des scénarios de la gamme. De même qu'il ne faut pas confondre les scénarios des gammes HW-la voie des héros (en 16 pages voire un peu plus dans leur version augmentée d'annexes pour aller à 20 pages en général) et VA (référence de la gamme chez Ulisses Spiele genre VA01, VA02 etc.) qui font 48-64 pages en gros.

Décidément tu es un magicien ... tu arrives à me citer sur un texte qui n'est pas de moi

Sans doutes un tour de Phex.

oui alors le vénérable ancêtre il a pris cher quand même dans la simplification... Autant pathfinder je veux bien mais pour d&d 5 les combats, comme la progression de niveaux, sont devenus un genre de régime sans sel ou tout a à peu près le même goût.

mangeclous

C'est ce que j'apprécais dans l'évolution de Pathfinder v1 et de D&D 5 : une évolution nette, quoique non assumée, vers de la modulatité plutôt qu'une sur-spécialisation. Ainsi il y avait plein de classes de "semi-lanceurs" de sorts comme l'inquisiteur, le rangeo, le palouf etc. En tant que MJ je ne prenais plus de classe de full casters hyper spécialisés et ingérables à partir du 11ème niveau. De même avec D&D5, où si tu lis attentivement le guide de Xanathar les compétences et outils prennent du relief et des suppléments des gammes comme Legendary Games offre de la diversité, du choix et donc de la pertinence dans les capacités spéciales des classes. De facto celà baisse drastiquement l'enjeu des niveaux puisque telle capacité peut se choper au niveau 3 plutôt que 6 si c'est pertinent, ou taper dans une autre profil sous condition.

C'est ce qui m'attire le plus dans l'Oeil Noir : c'est pouvoir augmenter sensiblement les persos au long cours en évitant beaucoup des effets de seuil de Pathfinder et D&D5. Pas besoin de les diaboliser pour valoriser l'Oeil Noir.

ha non non je ne diabolise absolument pas pathfinder, je viens de passer commande pour le livre du joueur de pathfinder 2 et je commence une campagne avec beaucoup de plaisir en tant que joueur... Je ne crache absolument pas sur les scénarios axés sur le combat (j'ai d'ailleur masteriser l'eveil du seigneur des runes, kingmaker et le début du conseil des voleurs en pathfinder 1 ! ) ... je n'ai seulement pas accroché du tout à la 5eme édition ... pourtant j'ai fait plusieurs persos, j'ai même joué à solasta et baldurs gate 3 ... et j'ai pleuré du sang en cliquant sur 2 boutons pour changer de niveau !!! Mais la 5eme edition a eu un succés énorme, a été plebiscité par des millions de joueurs donc mon ressenti n'est que très personnel et ne se veut pas une critique argumentée en bon et du forme même si mon post pourrait le laisser penser.