Mythic Battles - Travaux en tous genres 84

Edit du post d'introduction :

Le but de ce topic est de garder une trace (éventuellement partager) et (soyons fou) avoir des retours sur une synthèse des règles (surtout de la simplifications de certains aspects) et/ou des ajouts d'éléments que j'estime manquants dans le livre de base de Mythic Battle Pantheon le JDR.

Les points que j'aborde ici sont :

1- L'Alchimie -> OK

2- Héros pré-tirés -> OK

3- Monnaie -> OK

4- Passage a un système D10 -> OK

5- Création de Talents -> OK (d'autres seront rajoutés)

6- Nouvelle Fiche de Personnage -> OK

7- Bestiaire de la boufe -> EN COURS

8- Campagne -> Scénario 1 OK, sera posté après tests. Campagne en cours de rédaction

ALCHIMIE (PHARMAKON)

FORTIFIANT (3 doses) :

Vigueur : Gentiane, Menthe, Vigne rouge,
Sagesse : Mélisse, Millepertuis, Romarin
Adresse : Sarriette, Verveine, Vigne rouge
Discernement : Ellébore noir, Verveine, Mélisse
Prestance : Sarriette, Cerfeuil, Valériane

EFFET INVERSE DES FORTIFIANTS (3 doses) :

Memes recettes que cités ci-dessus, plus ajout d'un catalyseur (l'Armoise) qui va empoisonner les plantes et donner l'effet inverse du fortifiant.

Difficulé augmentée de 1 pour réussir a faire le bon mélange.

GUÉRISON (Potion de soin, 3 doses) :

Mélanger 3 plantes différentes parmis celles ci-dessous :

Férules, Solanées, Millepertuis, Achillée, Armoise (a petite dose), Camomille, Câprier, Cardère, Encens, Fougère-Aigle, Grande Consoude, Guy, Laurier, Pivoine, Sarriette.

PROTECTION (Potion, 3 doses) :

Contre le feu : Millepertuis, Huile d'Olive, Aloe Verra
Contre le froid : Feuille de Vigne Verte, Menthe, Laurier
Contre les gaz toxiques : Géranium, Thym, Lierre, Eucalyptus, Romarin, Sarriette

POISON (1 dose) :

Irritation des muqueuses : Parisette, Armoise
Irritation tube digestif : Bardane, Armoise
Diarrhées et vomissements : Bétoine , Armoise, Chélidoine

ANTIDOTE (1 dose) :

Muqueuse : Armoise, Chélidoine, Camomille
Tube digestif : Bétoine, Germandrée, Câprier
Diarrhées et vomissements : Camomille, Germandrée, Câprier

ANESTHÉSIQUE (3 doses) :

Mélanger 3 plantes différentes parmis celles ci-dessous :

Pavot ou Canabis en base + Solanées, Millepertuis, Cardère, Iris des marais, Mandragore, Narcisse.

SOPORIFIQUE (1 dose) :

Mélanger 3 plantes différentes parmis celles ci-dessous :

La valériane + Verveine en base et une plante de cette liste : Solanées, Millepertuis, Cardère, Iris des marais, Mandragore, Narcisse.

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RECHERCHES DE PLANTES :

Lors de Recherches de plantes (une fois par jour) - (jet de Discernement + Science /7), selon le nombre de succès réalisés, lancer 1D100 pour chaque succès et se référer au tableau suivant :

1 Gentiane
2-4 Menthe
5-7 Vigne rouge
8-10 Mélisse
11-16 Millepertuis
17-19 Romarin
20-25 Sarriette
26-27 Verveine
28 Ellébore noir
29 Cerfeuil
30 Valériane
31 Férules
32-34 Solanées
35 Achillée
36-40 Armoise
41-43 Camomille
43-47 Câprier
48 Cardère
49 Encens
50 Fougère-Aigle
51 Grande Consoude
52 Guy
53-56 Laurier
57 Pivoine
58-60 Olive
61 Aloe Verra
62-65 Feuille de Vigne Verte
66 Géranium
67-71 Thym
72 Lierre
73-77 Eucalyptus
78 Parisette
79 Bardane
80-82 Bétoine
83-85 Chélidoine
85-89 Germandrée
90-95 Pavot
96 Cannabis
97 Cardère
98 Iris des marais
99 Mandragore
100 Narcisse

Valeur a définir sur le marché des plantes, arbitrairement 1V2 par plante.

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Concernant la préparation de potions, il s'agit de réaliser un succès sur un Jet Sagesse + Science.

- si le Héros travaille dans un environnement sain et professionel avec des outils adaptés (type laboratoire d'Alchimie/Medecine/Science dans une grande ville) et au calme, la difficulté est de 7.
- si le Héros travaille dans un environnement simple (dans un village, avec quelques outils rudimentaires, et/ou mal éclairé) et/ou dans la précipitation, la difficulté est de 8.
- si le Héros travaille dans un environnement non adapté a ce genre de pratique (en pleine foret, entre deux étapes lors d'un voyage, en pleine nuit etc...) voir dans le stress total, la difficulté passe à 9.

Si c'est un echec, aucune potion n'est réalisée et les plantes sont perdues.

il existe un excellent JDRA fait par un passionné et doté d'une solide base pouvant te servir selon moi : KOSMOS.

cela te demandera un travail d'adaptation mais cela centralise en une source ce dont tu as besoin : description des Dieux, de certaines citées grecques, de la culture ,de la société, du système monétaire et même du pharmakôn (une sorte d'alchimie") et tout cela sous un angle ludique jdr Grèce antique mythologique et non historique.

http://www.reves-d-ailleurs.eu/viewtopic.php?f=33&t=902

https://www.casusno.fr/viewtopic.php?f=26&t=25150

bonne lecture

Juste une remarque, je pense que ce fil serait plus fédérateur et encouragerait plus à participer si tu lui enlevais les tournures négatives, plutôt que de parler de manques, évoque ce que tu aimerais voir en plus. Je me trompe peut-être mais perso quelqu'un qui me parle d'un jeu que j'aime bien en disant "il manque ça, il y a ça qui va pas" j'ai pas envie de participer, par contre on me dit "ce jeu est super, ça me donne envie d'ajouter ça et ça, et puis ce truc là je le verrai plutôt comme ça" là je sens le gars qui a envie de faire vivre le jeu pas juste celui qui en est moyennement satisfait (et qui vraisemblablement va passer à un autre jeu qui lui plaira plus dans quelques mois).

Tu as pas tort, j'ai surement été inconsciemment (et involontairement) poussé par la négative au lieu de forcer la positive attitude. Je vais editer.

J'avais pourtant déjà téléchargé la totale, mais je n'ai pas eu le temps de lire...

Je vais regarder ce qu'on peut trouver dans Kosmos.

Pour les plantes je suis tombé la dessus : Lien.

Je tiens à préciser que Kosmos, c'est ce qu'il y a de plus fidèle aux mythes grecs que tels l'Iliade, l'Odyssée, la Théogonie d'Hésiode... Ici il y a peu ou pas l'aspect hollywoodien véhiculé dans d'autres jeux tels que Agon ou Mythic Battles. L'auteur, universitaire à la Sorbonne, a vraiment réalisé un gros travail de recherche et d'exhaustivité, tout en présentant cela de façon ludique et accessible. Beaucoup de points sont traités, notamment le rapport entre héros et mortels, et les codes du combat à la "Homère". L'époque traitée est plutôt celle de la Grèce Mycénienne donc bien avant l'avènement de Sparte et Athènes.

Donc c'est plutôt une bonne pioche d'information si on veut enrichir son background. Le système, lui, ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable par contre.

Dans le genre, Antika c'est pas mal aussi et pour le coup, hormis le système de magie plutôt tiré d'inspirations récentes (God of War...) voire de Donj, c'est assez fidèle. Il y a l'aspect "destin funeste" des héros grecs qui est bien mis en avant et tout une mécanique pour gérer la destinée des héros : le MJ annonce au PJ son destin de manière prophétique dès la création de personnage et multiplie les signes de sa perte prochaine dès lors que le PJ utilise trop l'hubris (Mécanique de jeu permettant de faire des actions plus performantes mais symbolisant la passion exagérée, l'orgueil. A terme ça énerve les dieux, qui vont te le faire sentir).

Merci pour ton retour.

Pour ma part je vais tenter de finaliser la partie "Alchimie" cette semaine, j'ai déjà trouvé pas mal de pistes interessantes.

A voir si ce que je propose parait cohérent.

Tybalt est en effet inégalable en matière de connaissance hellène et le background de Kosmos est une somme universitaire (ce qui - unique défaut - peut le rendre un peu difficile à utiliser en JdR).
Pour les règles, c'est le système Chaosium.

Mise a jour du Pharmakon dans le 2eme commentaire.

Ouvert a discussion/amélioration

J'aime beaucoup le systeme de Mutant Year Zero qui se joue aussi avec des dés 6 (un poil spéciaux) mais les rafistoleurs peuvent trouver plein d'objets lors de leurs explorations et fabriquer des objets avec. Les joueurs ont adoré. Et du coup il y a aussi lancé de D100 pour savoir sur quoi le joueur tombe.

Concernant les profils types de héros, mise a jour ci-dessous avec des pré-tirés issues de mes recherches sur le web.

Toujours dans l'optique de chercher à simplifier (ou plutôt synthétiser) les règles (en vue d'un groupe de joueurs/joueuses âgés de 8 a 12 ans), voila le résumé :

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1- Le Héros doit mettre 3 points dans les compétences clés sur sa fiche de Personnage (voir ces compétences clés plus bas), il peut dépenser les 11 points restant comme bon lui semble (en respectant le 4 max a la création).

2- Ces 3 compétences clés seront les Attributs Héroïques de base des Héros.

3- Pas d'armure a la création (faudra les mériter).

4- Pas d'objet Légendaire a la création (faudra les mériter).

Et voici les pré-tirés que je vais proposer a mon groupe de guerriers en herbe :

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Andromède

Compétences clés : Arts, Politique, Survie.

Dieu Ami : Athéna
Dieu Ennemi : Poséidon

PV 5

Vigueur 2
Adresse 3
Sagesse 3
Discernement 3
Prestance 3

Défense = Sagesse + Combat
Initiative : 6 (Sagesse + Discernement)

Equipement de départ : Chaines

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Atalante

Compétences clés : Crime, Athlétisme, Survie.

Alchimie OK (jet de Discernement + Science)
Malédiction + Divination (l'un OU l'autre)

Dieu Ami : Ares
Dieu Ennemi : Aphrodite / Zeus

PV 5

Vigueur 3
Adresse 4
Sagesse 2
Discernement 3
Prestance 2

Défense = Adresse + Combat
Initiative : 6 (Vigueur + Discernement)

Equipement de départ : Arc + Fronde

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Hippolyte

Compétences clés : Combat, Sociabilité, Survie.

Dieu Ami : Ares
Dieu Ennemi : Héra

PV 5

Vigueur 3
Adresse 3
Sagesse 2
Discernement 3
Prestance 3

Défense = Vigueur + Combat
Initiative : 6 (Adresse + Discernement)

Equipement de départ : Épée + Bouclier

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Circée

Compétences clés : Science, Savoir, Religion.

Soin : Sagesse + Science
Alchimie OK (jet de Discernement + Science)
Malédiction + Divination OK

Dieu Ami : Apollon
Dieu Ennemi : Hermes

PV 6

Vigueur 2
Adresse 2
Sagesse 4
Discernement 3
Prestance 3

Défense = Sagesse + Combat
Initiative : 6 (Discernement + Prestance)

Equipement de départ : Baton + Loups

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Léonidas

Compétences clés : Athlétisme, Sociabilité, Combat.

Dieu Ami : A définir (ce con n'a aucun rapport avec les Dieux)
Dieu Ennemi : A définir (ce con n'a aucun rapport avec les Dieux)

PV 6

Vigueur 4
Adresse 3
Sagesse 2
Discernement 2
Prestance 3

Défense = Vigueur + Combat
Initiative : 6 (Adresse + Prestance)

Equipement de départ : Lance + Bouclier

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Ulysse

Compétences clés : Politique, Survie, Savoir.

Alchimie OK (jet de Discernement + Science)
Malédiction + Divination (l'un OU l'autre)

Dieu Ami : Athéna
Dieu Ennemi : Poséidon

PV 6

Vigueur 2
Adresse 2
Sagesse 4
Discernement 3
Prestance 3

Défense = Sagesse + Combat
Initiative : 6 (Discernement + Prestance)

Equipement de départ : Arc + Dague

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Achille

Compétences clés : Arts, Combat, Science.

Soin : Sagesse + Science
Alchimie OK (jet de Discernement + Science)
Malédiction + Divination (l'un OU l'autre)

Dieu Ami : Zeus
Dieu Ennemi : Apollon / Poséidon

PV 6

Vigueur 3
Adresse 4
Sagesse 3
Discernement 2
Prestance 2

Défense = Adresse + Combat
Initiative : 6 (Vigueur + Sagesse)

Equipement de départ : Epée + Bouclier

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Héraclès

Compétences clés : Survie, Crime, Savoir.

Dieu Ami : Zeus
Dieu Ennemi : Héra

PV 7

Vigueur 4
Adresse 3
Sagesse 3
Discernement 2
Prestance 2

Défense = Vigueur + Combat
Initiative : 6 (Adresse + Sagesse)

Equipement de départ : Masse

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Mise a jour avec ajout des soins, alchimie, divination et malédiction.

Idéalement faire en sorte que ceux qui ont du soin ou de la magie ne soit pas les mêmes. De plus, les PJs qui n'ont aucune notion en science et magie peuvent éventuellement bénéficier d'un bonus de +1 en Combat a la création pour équilibrer.

La valeur Monétaire : je suis très peu fan du système a base de 2v3, 4v1, etc... que je trouve peu clair (meme si je peux comprendre l'aspect "troque") mais pour moi cela peut etre bien se traduire par de la monnaie physique sans altérer l'univers antique.

Pour le moment, en m’appuyant sur d'autres JDR, je pense faire jouer :

V1 = gratuit (très facile a trouver)

V2 = Pieces de cuivre

V3 = Pieces d'Argent

V4 = Pieces d'Or

Edition du 1er Post en simplifiant (si je pouvais je changerai aussi le titre du sujet en virant le "doléances" mais passons) la démarche.

Les 3 themes suivants sont abordés et renseignés :

1- L'Alchimie

2- Heros pré-tirés

3- Monnaie

Pour moi c'est pas mal, meme si il reste cette histoire de Graces Divines a moderer.

Mais j'ai une base. Avec ces petits ajustements, je pense commencer a faire jouer a mon groupe de joueurs de 8 a 12 ans. Si l'essai est conculant, je ferai tester a un de mes deux groupes d'adultes (un plutot tendre, l'autre plus confirmé).

On verra... En priant pour un écran en 2018, mais ça me parait utopique...

Tu peux changer le titre du sujet : t'as un petit crayon orange à sa droite, dans la liste des fils de discussion. ^^

Je trouve que le système est pas mal pour avoir un aperçu pratique des valeurs, mais si tu l'utilises tel quel avec les joueurs, ça casse un peu l'immersion. Ça se convertit assez facilement (et ce n'est pas gênant que les tarifs varient d'un endroit ou d'un jour à l'autre), mais si tu veux faire couleur locale, prends la monnaie grecque*: le drachme et ses déclinaisons, quitte à en limiter l'étendue, de l'obole à la mine, par exemple. Et pour les matières : le cuivre, le bronze, l'argent, l'électrum et l'or. T'as un tableau des équivalences en fin d'article, ici. Même sans être précis, ça rajoute à l'ambiance.

* (celui qui répond "l'euro" il sort !)

Pour les Grâces divines, encore heureux que l'on puisse utiliser la Métamorphose divine deux fois ! Sans ça, tu conserverais ton apparence illusoire jusqu'à ce que ton dieu te l'accorde à nouveau.

Tu peux changer le titre du sujet : t'as un petit crayon orange à sa droite, dans la liste des fils de discussion. ^^

Don Quigeek

Ah merci, j'avais pas d'idée mais j'ai changé pour virer le mot "doléances".

Pour les Grâces divines, encore heureux que l'on puisse utiliser la Métamorphose divine deux fois ! Sans ça, tu conserverais ton apparence illusoire jusqu'à ce que ton dieu te l'accorde à nouveau.

Don Quigeek

Mon soucis n'est pas qu'on puisse l'utiliser deux fois, mais qu'il n'y ai tout simplement aucune limite. Un joueur peut lancer 3 fois la foudre pendant un combat et récuperer la totalité de ce pouvoir le tour suivant... Il faurait limiter ça, je pense.

Soit un systeme de 3 fois "par jour" ou bien avec une sorte de mana Divine... Je sais pas.

A creuser (mais a changer).

Ah oué niquel, merci pour la réponse Don Quigeek. Chalque, Obole, Drachme...

1V1 = 1 Chalque

1V2 = 1 Obole = 10 Chalques

1V3 = 1/2 Drachme = 5 Oboles = 50 Chalques

1V4 = 1 Drachme = 10 Oboles = 500 Chalques

1V5 = 1 Statere d'Or = 20 Drachme = 200 Oboles = 10000 Chalques