Question règle avec Deadlands Weird West : tir multiple 7

Bonjour,
J'ai un peu du mal avec la notion de tir multiple dans Deadlands Weird West.
Je ne vois que les possibilités suivantes pour tirer plusieurs balles à la fois avec une même action :

Rafale courte
Nécessite un révolver double action (+ atout double détente) ou une arme avec un CDT >1
→ Un seul jet d'attaque avec +1 en attaque et +1 aux dégâts. Une seule cible. Prise en compte du malus de recul.

Action multiple
Nécessite 2 armes (une dans chaque main).
2 attaques (donc jusqu'à 2 cibles) avec -2 aux 2 attaques (sauf si atout double flingue) et malus supplémentaire -2 pour la main non directrice (sauf si atout ambidextre). Pas de malus de recul.

Ventiler
Si atout ventiler et si révolver simple action.
→ Nbre d'attaque jusqu'à 6 (pour un 6 coups) avec malus de -4 (ou -2 si atout ventiler comme un pro). Autant de cible potentielle que d'attaque.
Est-ce qu'il faut ici prendre en compte le malus de recul ?

Tir de suppression
Un seul jet d'attaque. Touche toutes les cibles d'une zone.
Pour chaque cible : attaque = succès → distrait. attaque = succès + prouesse : distrait et dégâts (max CDT cibles)
Prendre en compte le malus de recul.

J'ai tout bon ?
Y a t'il d'autres cas ? Notemment, y a t'il moyen de toucher plusieurs cibles avec un révolver double action ou une arme avec un CDT>1 autrement que par un tir de suppression ?

Je pense que tu peux faire des actions multiples sans avoir 2 armes (avec les malus ad hoc -2 voir -4). J'ai peut-être mal compris, mais j'applique la cadence de tir par actions.

En revanche, si tu as 2 armes et l'atout Double Flingue tu peux éviter le -2 lié à l'action multiple comme tu l'as souligné.

Sur un tir en double action, tu n'es pas sur du tir en automatique donc je n'applique pas le malus de recul. En revanche tu manges 2 munitions à chaque fois.

Pareil pour ventiler: pas de malus de recul.

Je pense que tu peux faire des actions multiples en double action. Dans ce cas, tu ajoutes les malus correspondants (-2 pour 2 tirs ou -4 pour 3 tirs).

Et il te manque donc le tir avec arme automatique type gatling. Arme avec cadence de tir élevée et malus de recul.

Mais bon, je suis certain que quelqu'un de chez Torgan va passer ici avec plus de précisions

Tu as dans l'article Guide de survie en combat du blog savage.torgan.net quelques exemples de tirs en dernière page. On y aborde les tirs génériques.

• Tir simple
  • Tir classique.
  • Chevrotine : nécessite une arme utilisant une munition avec ce mot-clé.
  • Double canon : nécessite une arme avec ce mot-clé.
  • Double détente : réservé aux armes semi-automatiques ou automatiques (si coup par coup possible). Dans Deadlands, ce sont notamment les révolvers double-action (DA).
  • Rafale courte : nécessite une arme avec ce mot-clé. Ce que tu décris n'est pas une Rafale courte mais une double détente.

• Tir multiple (ou tir automatique) : nécessite une arme avec une Cadence de tir de 2 ou plus.
• Tir de suppression

Pour Deadlands, on a également un Atout permettant de ventiler avec les révolvers simple-action (SA). C'est une seule attaque, avec jusqu'à 6 dés de Tir et dans la limite des balles restantes, mais un seul dé Joker (si le personnage est un Joker), avec -4 sur chaque résultat obtenu (réduit à -2 avec l'Atout Ventielr comme un pro). Pas de malus de recul. Même si ce n'est pas dit explicitement, cette manœuvre nécessite les deux mains (une qui tient l'arme et vise, l'autre qui « bat le chien » de la paume).

Un personnage peut faire jusqu'à 3 actions dans son tour. Une action, pas de malus ; deux actions, -2 à ces deux actions ; trois actions, -4 à ces trois actions. Certains Atouts permettent d'ignorer tout ou partie de ce malus dans des conditions précises.

Mais rien n'empêche de tirer 3 fois (3 actions) de la même arme et de la même main avec le malus correspondant.

Il n'est donc pas besoin d'avoir 2 armes mais si c'est le cas, l'Atout Double flingue va permettre d'ignorer -2 de malus d'actions multiples.

Tout d'abord, merci de vos réponses rapide.
Je continue de penser que l'attaque multiple ne permet pas d'effectuer plusieurs tir à par si plusieurs armes.
En effet :

• Dans Deadlands Reloaded, l'attaque rapide (équivalent à l'attaque multiple dans Deadlands Weird West), il est précisé : "Les attaques à distance utilisant un revolver ne peuvent faire d'attaque rapide, mais ont à la place les options Ventiler et Double action selon le modèle d'arme utilisé."
  
• Celà n'est pas cohérent avec la CDT de l'arme.

Du coup, je trouve beaucoup plus cohérent que dans Deadlands Weird West, on ne puisse pas faire une attaque multiple pour un tir autrement qu'avec 2 armes.
A la limite avec une arme aillant une grande cadence de tir mais pour celà on a la rafale courte et le tir de suppression.

Hello,

Ça vient du fait que DLR est en SW Deluxe, et DWW en SWADE.

• SWD/DLR : Actions multiples oui, mais pas deux fois la même (que ce soit une Attaque, un Tir ou un Sarcasme) ;
• SWADE/DWW : Actions multiples identiques autorisées. On peut donc porter 2 (ou 3) Attaques, effectuer 2 (ou 3) Tirs, et balancer 2 (ou 3) Provocations (ou panacher tout ça bien sûr).

Rien à voir avec la Cadence de Tir qui te permet d'effectuer plusieurs Tirs dans la même action.

Mais si tu trouves ça incohérent, libre à toi de garder la restriction SWD/DLR.

SWD/DLR : Actions multiples oui, mais pas deux fois la même (que ce soit une Attaque, un Tir ou un Sarcasme).
=> Pas sûr de comprendre ce que tu dis. Dans DLR (je n'ai pas SWD), l'attaque rapide indique : "Dans un corps à corps, un combattant peut faire jusqu’à trois attaques en une seule action.". Il n'est pas précisé que ce doit être plusieurs actes (j'évite sciemment d'utiliser le mot action) différents dans la même action.
Du coup, il peut faire 2 fois la même attaque en corps à corps dans la même action.

Rien à voir avec la Cadence de Tir qui te permet d'effectuer plusieurs Tirs dans la même action.
=> Là non plus, je ne comprend pas bien ce que tu veux dire : une attaque rapide (ou une action multiple dans DWW) permet d'effectuer plusieurs actes dans une même action (mais avec un malus). La CDT est le nombre max de tir pouvant être effecté dans une action (exception faite de la ventilation qui permet d'en tirer plus). Du coup, je trouve au contraire que ça a tout à voir. Que veux tu dire par là ?

Mais si tu trouves ça incohérent, libre à toi de garder la restriction SWD/DLR.
=> C'est ce que je compte faire. Par contre, pour l'attaque rapide, je compte autoriser le tir mais en respectant la CDT : avec un seul flingue, un seul tir sera autorisé. Il pourra par exemple faire 2 attaques au corps à corps + un tir (en prenant en compte le malus d'un tir en corps à corps).

Deadlands Reloaded inclut la première mouture des règles Deluxe (SWD).

Depuis est sorti la version Adventure (SWADE) qui a complètement revu l'économie des actions. Deadlands : l'Ouest étrange utilise cette édition.

Adventure a fait plein de petites évolutions par rapport à SWD, donnant une mécanique plus cohérente. Cela reste compatible mais sur quelques points comme ici, si tu désires rester en SWD, tu devras trancher sur quelques points de détail.

Ce que tu lis dans DWW est clair et cohérent en SWADE. C'est l'interprétation en SWD qui t'interpelle sur ces points de détail.