Quatrième, cinquième, sixième monde et les autres? 13
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Bonjour à tous,
J'aurais aimé trouver plus de renseignements sur ces dénominations.
Il me semble que tout est basé sur le calendrier Maya, n'est-ce pas?
Mis à la sauce Jdr, ça donnerait:
Le 4eme monde serait celui datant d'avant la chute de l'atlantide
Le 5eme étant notre époque à nous
Le 6eme celui de shadowrun
Et les autres? 1,2,3 et 7 et plus? Ces notions ont-elles été récupérées par des JdR, formant un tout homogène ou tout est très sporadique? Y'a-til une réelle volonté d'un éditeur de créer quelque chose de cohérent?
Je n'ai rien trouvé de bien probant, pour l'instant
J'aurais aimé trouver plus de renseignements sur ces dénominations.
Il me semble que tout est basé sur le calendrier Maya, n'est-ce pas?
Mis à la sauce Jdr, ça donnerait:
Le 4eme monde serait celui datant d'avant la chute de l'atlantide
Le 5eme étant notre époque à nous
Le 6eme celui de shadowrun
Et les autres? 1,2,3 et 7 et plus? Ces notions ont-elles été récupérées par des JdR, formant un tout homogène ou tout est très sporadique? Y'a-til une réelle volonté d'un éditeur de créer quelque chose de cohérent?
Je n'ai rien trouvé de bien probant, pour l'instant
Dain, tu es en train de mettre le pide dans quelque chose d'énorme 
Le 4ème monde : Earthdawn (arrivée et chute de la magie)
Le 5ème monde : notre passé à nous (pas de magie)
Le 6ème monde : Shadowrun (retour de la magie)
Le 8ème monde : Equinoxe (jeu de SF-magique-horreur à venir chez Redbrick, l'éditeur de ED)
Après, tout ça est basé sur le calendrier maya. C'est un gros bordel et sur la mailing list de Earthdawn, j'en connais qui se sont arraché les cheveux pour essayer de "dater" ses périodes par rapport à notre histoire (Scorpinou ?).
Personnellement, c'est bien les liens de jeu transversaux entre ces époques qui m'intéresse.
Le 4ème monde : Earthdawn (arrivée et chute de la magie)
Le 5ème monde : notre passé à nous (pas de magie)
Le 6ème monde : Shadowrun (retour de la magie)
Le 8ème monde : Equinoxe (jeu de SF-magique-horreur à venir chez Redbrick, l'éditeur de ED)
Après, tout ça est basé sur le calendrier maya. C'est un gros bordel et sur la mailing list de Earthdawn, j'en connais qui se sont arraché les cheveux pour essayer de "dater" ses périodes par rapport à notre histoire (Scorpinou ?).
Personnellement, c'est bien les liens de jeu transversaux entre ces époques qui m'intéresse.
Si on prends les propos d'Erhan le scribe dans "Humains et cycles de magie" pour avoir des notions de dates :
On a pour coutume de dater ce seuil le jour du reveil des derniers grands dragons. Le temps estimé entre le seuil présent et le suivant est de 5.200 ans.Le seuil correspond à un moment à partir duquel le monde s'éveille (devient magiquement actif) ou au contraire dort (magiquement inactif).
Atlantis a coulé le 12 Août 3113 avant Jésus Christ, marquant ainsi la fin du quatrième monde et le commencement du cinquième. Le sixième monde s’ouvre à nous et finira, toujours selon le calendrier maya, le 4 Avril 7137 après Jésus Christ.Pour info, d'après ce que j'avais regroupé (vu que je n'ai pas les sups en anglais d'earthdawn), l'Empire Théran a prolongé un niveau de magie élevé grace à des artefacts pendant une certaine période, donc ca peut fausser en partie l'histoire de 5200 ans.
Si tu restes vague, tu auras des cycles de magies et c'est pas plus mal. Par contre, si tu cherches à être plus precis, là tu vas devant des ennuis 
Le plus important est de savoir que actuellement les archéologues ne sont pas entièrement d'accord sur les longueurs des cycles des calendriers mayas
Beaucoup de leurs connaissances ont disparus ou sont conservées sous forme de transmissions orales (et qui dit transmission orale, dit deformation, le jeu du téléphone arabe le démontre bien )
Le consensus actuel est que chaque cycle à une durée différente et très difficile à calculé
Pour faire simple, le 5ieme cycle (toujours en cours) aurait une durée approximative de 5 125 ans, si les calculs et les hypotheses de travail sont bonnes
Mais peu importe
Le plus important est de choisir (en tant que MJ) ce qui te plait car dans tous les cas les auteurs te laisseront le champs libre pour que tu fasses exploser ton imagination
Il existe toute fois deux hypotheses principales :
Rappel, dans l'Encyclopédie du joueur (EDC de redbrick) on a le texte suivant :
"The positive side of this magical cycle is that for periods of up to 5,000 years the world is magically active. On the negative side, the surge of magical energy enables dreadful creatures from astral space to cross into the physical world."
On sait qu'Earthdawn est le quatrième monde, tout comme Shadowrun est le sixième
Earthdawn se déroule 300 ans après le pique de magie
Shadowrun est durant les premières décennies du sixième
Il est possible de "dessiner" les cycles de magie de cette façon très grossière :
2 4 6
/ / E /
/ / /
/_________ /______S/_________
/ /
/ / /
3/ 5/ 7 /
Les chiffres sont les piques de chaque cycle de magie, le "E" indique la période de jeu d'Earthdawn, tout comme le "S" qui indique celle de shradorun
Pages 293 dans l'encyclopédie du joueur (EDC), p186 et 212 de celle du maître de jeu, il est indiqué 5 000 ans entre l’époque d'earthdawn et le cycle de magie précédent.
Comment comprendre ce qui apparaît comme une contradiction ?
une chose importante, il faut voir que toutes les données sont des estimations, TRES subjectives qui sont donc soumises à de très nombreuses interprétations possibles.
C'est au maître de jeu de choisir ce qui lui convient.
+------------------+
-¦ Ecole dite Mayas +-
+------------------+
Les cycles de magies sont basés sur les comptes long du calendrier Mayas (durée estimée à 5 ou 6 milliers d'années, la durée du cycle actuelle, celui où nous vivons, est de 5 125 ans, toutes les périodes n'ont pas forcement la même durée). En se basant sur cette hypothèse, la durée entre les sommets et les creux du graphiques précédents seraient d'environ 5 000 ans.
Donc l'époque d'earthdawn serait 7 270 ans avant celle de Shadowrun.
Pour être plus précis, il est possible de se baser sur des passages.
p28, regles d'earthdawn :
beginning of the Scourge in the one thousand and eighth year of the Throal Calendar. The Therans count that date as the year TE 565"
"projected time of the Scourge, six hundred years"
p30, règles d'earthdawn :
"doubt the accuracy of the Theran calculations of the Scourge's length"
"believing the Therans to have erred conservatively"
"In 1412 TH the scouting party [..] returns alive"
Grace à Shadowrun, nous avons surtout une précision importante, provenant d'une discussion publiée dans "Humans & the Cycle of Magic" :
"Atlantis sank on August 12, 3113 BC, thus marking the end of the Fourth World and the beginning of the Fifth. The Sixth World began on December 12, 2011 AD, and will end, according to the Mayan calendar, on April 4, 7137 AD."
Le pic du quatrieme monde serait donc de :
3 113 +5 126/2 = 5 676 av JC
Donc théoriquement 1 008TH correspondrait à 5 676 + 300 = 5 976 av JC (ou suivant ce que disent les thérans 5 876 av JC), correspondant à l'année 565 TE du calendrier théran.
Dit de manière plus approximative :
1000 TH = 557 TE ~6 000 av JC
+------------------+
-¦ Ecole dite Vague +-
+------------------+
Les cycles de magie sont comme les vagues qui montent et qui descendent sur une plage. Les marées basses et hautes se succèdent. Avec des marées très basses et des marais très hautes.
Les nombres indiqués dans les textes d'Earthdawn ne sont que des indications.
Les gens ne sont pas nécessairement conscients qu'il existe un cycle sans magie (comme ils ne sont pas conscients que les elfes et les nains ont été des hommes autrefois). Ils ont prouvé que la magie fluctue, mais pas qu'il existait des âges sans magie.
Ils comprennent que la magie n'a pas la même ampleur dans le temps, et qu'il peut y avoir des moments sans magie, mais ils ne le voient pas comme pouvant durer tout un âge.
Parce que si, à un moment donné, la magie devient nul tout simplement (en franchissant la ligne horizontale sur le graphique), comment peut-il y avoir un pic négatif?
Il n'y a déjà plus de magie, comment en enlever encore plus ?
Ils pensent que si le pique de magie durent environ 500-600 ans (le Châtiment), alors le niveau bas de magie dure sans doute lui aussi 500-600 ans. Mais en fait il ne savent pas que cette durée sans magie est d'environ 5 000 ans
Voila un exemple de ce que cela pourrait donner graphiquement :
5-600 ans
[---]
/
----------/---------------------- Châtiment
/
/ Niveau de magie très variable
/
/
------/------------/----------- Pas de magie
/ /
[---]
5-600 ans
[-----------------]
~5 000 ans, un cycle
Le plus important est de savoir que actuellement les archéologues ne sont pas entièrement d'accord sur les longueurs des cycles des calendriers mayas
Beaucoup de leurs connaissances ont disparus ou sont conservées sous forme de transmissions orales (et qui dit transmission orale, dit deformation, le jeu du téléphone arabe le démontre bien
)Le consensus actuel est que chaque cycle à une durée différente et très difficile à calculé
Pour faire simple, le 5ieme cycle (toujours en cours) aurait une durée approximative de 5 125 ans, si les calculs et les hypotheses de travail sont bonnes
Mais peu importe
Le plus important est de choisir (en tant que MJ) ce qui te plait car dans tous les cas les auteurs te laisseront le champs libre pour que tu fasses exploser ton imagination
Il existe toute fois deux hypotheses principales :
Rappel, dans l'Encyclopédie du joueur (EDC de redbrick) on a le texte suivant :
"The positive side of this magical cycle is that for periods of up to 5,000 years the world is magically active. On the negative side, the surge of magical energy enables dreadful creatures from astral space to cross into the physical world."
On sait qu'Earthdawn est le quatrième monde, tout comme Shadowrun est le sixième
Earthdawn se déroule 300 ans après le pique de magie
Shadowrun est durant les premières décennies du sixième
Il est possible de "dessiner" les cycles de magie de cette façon très grossière :
2 4 6
/ / E /
/ / /
/_________ /______S/_________
/ /
/ / /
3/ 5/ 7 /
Les chiffres sont les piques de chaque cycle de magie, le "E" indique la période de jeu d'Earthdawn, tout comme le "S" qui indique celle de shradorun
Pages 293 dans l'encyclopédie du joueur (EDC), p186 et 212 de celle du maître de jeu, il est indiqué 5 000 ans entre l’époque d'earthdawn et le cycle de magie précédent.
Comment comprendre ce qui apparaît comme une contradiction ?
une chose importante, il faut voir que toutes les données sont des estimations, TRES subjectives qui sont donc soumises à de très nombreuses interprétations possibles.
C'est au maître de jeu de choisir ce qui lui convient.
+------------------+
-¦ Ecole dite Mayas +-
+------------------+
Les cycles de magies sont basés sur les comptes long du calendrier Mayas (durée estimée à 5 ou 6 milliers d'années, la durée du cycle actuelle, celui où nous vivons, est de 5 125 ans, toutes les périodes n'ont pas forcement la même durée). En se basant sur cette hypothèse, la durée entre les sommets et les creux du graphiques précédents seraient d'environ 5 000 ans.
Donc l'époque d'earthdawn serait 7 270 ans avant celle de Shadowrun.
Pour être plus précis, il est possible de se baser sur des passages.
p28, regles d'earthdawn :
beginning of the Scourge in the one thousand and eighth year of the Throal Calendar. The Therans count that date as the year TE 565"
"projected time of the Scourge, six hundred years"
p30, règles d'earthdawn :
"doubt the accuracy of the Theran calculations of the Scourge's length"
"believing the Therans to have erred conservatively"
"In 1412 TH the scouting party [..] returns alive"
Grace à Shadowrun, nous avons surtout une précision importante, provenant d'une discussion publiée dans "Humans & the Cycle of Magic" :
"Atlantis sank on August 12, 3113 BC, thus marking the end of the Fourth World and the beginning of the Fifth. The Sixth World began on December 12, 2011 AD, and will end, according to the Mayan calendar, on April 4, 7137 AD."
Le pic du quatrieme monde serait donc de :
3 113 +5 126/2 = 5 676 av JC
Donc théoriquement 1 008TH correspondrait à 5 676 + 300 = 5 976 av JC (ou suivant ce que disent les thérans 5 876 av JC), correspondant à l'année 565 TE du calendrier théran.
Dit de manière plus approximative :
1000 TH = 557 TE ~6 000 av JC
+------------------+
-¦ Ecole dite Vague +-
+------------------+
Les cycles de magie sont comme les vagues qui montent et qui descendent sur une plage. Les marées basses et hautes se succèdent. Avec des marées très basses et des marais très hautes.
Les nombres indiqués dans les textes d'Earthdawn ne sont que des indications.
Les gens ne sont pas nécessairement conscients qu'il existe un cycle sans magie (comme ils ne sont pas conscients que les elfes et les nains ont été des hommes autrefois). Ils ont prouvé que la magie fluctue, mais pas qu'il existait des âges sans magie.
Ils comprennent que la magie n'a pas la même ampleur dans le temps, et qu'il peut y avoir des moments sans magie, mais ils ne le voient pas comme pouvant durer tout un âge.
Parce que si, à un moment donné, la magie devient nul tout simplement (en franchissant la ligne horizontale sur le graphique), comment peut-il y avoir un pic négatif?
Il n'y a déjà plus de magie, comment en enlever encore plus ?
Ils pensent que si le pique de magie durent environ 500-600 ans (le Châtiment), alors le niveau bas de magie dure sans doute lui aussi 500-600 ans. Mais en fait il ne savent pas que cette durée sans magie est d'environ 5 000 ans
Voila un exemple de ce que cela pourrait donner graphiquement :
5-600 ans
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----------/---------------------- Châtiment
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/ Niveau de magie très variable
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------/------------/----------- Pas de magie
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5-600 ans
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~5 000 ans, un cycle
