Questions 2 - Actions de groupes num et non num 15

Salut,
voila pour ne pas melanger mes questions differentes je cree ce nouveau sujet.
J'ai une question concernant le traitement de groupe et l'utilisation des tableaux num et non num:
- concernant l'exemple 2 page 99:
Je ne comprends pas le calcul des degats du Pelican:
Le pelican posede 6 pieces de 18 sur sa bordee tribord.
je suppose donc en voyant l'info page 98 que pour calculer les degats potentiels on prend
le Calibre/6 (donc ici 18/6).
Pour moi je ferais donc 6 (pieces)x3 (=18/6).
Je ne comprends pas la formule suivante donc:
3x(9/6)+4x(6/6)=8,5
Autre question, il est dit que 4 succes sont suffisant pour toucher la fregate. Mais je suppose que 1 succes est egalement suffisant (vu qu'il n'y a pas de malus pour tirer sur une fregate si j'ai bien compris cfr tableau page 110)
- Concernant l'exemple 3 page 101
je ne comprends pas le resultat sur le test de "Manoeuvre" pour reduire la toile?
si je me refere au tableau je vois que 2 succes en action courte me donnent le resultat de 2 et non de 1 (TCN).
Je suppose que tous les bonus ont deja ete calcules au niveau des chances de reussite.
Idem pour le resultat du "Gros Temps":
Si je me refere au tableau 1 reussite equivaut a une avarie legere.
La logique pourrait etre comme je demarre avec -1 sur mon test (+1 en hydro+1manoeu du Pelican et-3 toile et vent) alors je reduit d'un succes pour passer a un effet d'echec et donc subir une avarie serieuse.
Mais je uppose que ce ne doit pas etre cela vu que 1: le malus est deja compte sur la difficulte du jet a faire et 2: on aurait du appliquer alors le meme malus pour le test precedent.
En gros je ne comprends pas les resultats obtenus, un truc a du m'echapper...
de nombreuses autres questions suivront...
PS: tjs sur mon clavier qwerty sans accent donc je re-editerai tout plus tard chez moi.
J'ai egalement pose d'autres questions sur mon autre topic concernant la navigation.

Je ne comprends pas la formule suivante donc:
3x(9/6)+4x(6/6)=8,5 geekoo

Mes modifs n'ont été reportées que partiellement, d'où l'erreur. Dans la version de la goélette à Hunier que vous avez, le calibre des canons est 18. Dans la version que, je l'espère, Damien va bientôt mettre à disposition, le calibre est inférieur (un canon long de 18 aurait tout arraché dans une goélette à hunier).

Autre question, il est dit que 4 succes sont suffisant pour toucher la fregate. Mais je suppose que 1 succes est egalement suffisant (vu qu'il n'y a pas de malus pour tirer sur une fregate si j'ai bien compris cfr tableau page 110) geekoo

Voui, 1 suffit, donc 4 aussi.

- Concernant l'exemple 3 page 101
je ne comprends pas le resultat sur le test de "Manoeuvre" pour reduire la toile?
si je me refere au tableau je vois que 2 succes en action courte me donnent le resultat de 2 et non de 1 (TCN). geekoo

Idem, report partiel de mes modifs: j'ai demandé à ce que la durée des actions longues et courtes soient diminuées. Ca n'a pas été reporté dans la table, mais ça a été reporté dans l'exemple.

Je suppose que tous les bonus ont deja ete calcules au niveau des chances de reussite.
Idem pour le resultat du "Gros Temps":
Si je me refere au tableau 1 reussite equivaut a une avarie legere.
La logique pourrait etre comme je demarre avec -1 sur mon test (+1 en hydro+1manoeu du Pelican et-3 toile et vent) alors je reduit d'un succes pour passer a un effet d'echec et donc subir une avarie serieuse. geekoo

Non, le modif diminue la Facilité de l'action, non le nb de succès. Erreur idem que ci-dessus, ne te prends pas la tête, tu as parfaitement compris.

Je ne comprends pas la formule suivante donc:
3x(9/6)+4x(6/6)=8,5 geekoo

Mes modifs n'ont été reportées que partiellement, d'où l'erreur. Dans la version de la goélette à Hunier que vous avez, le calibre des canons est 18. Dans la version que, je l'espère, Damien va bientôt mettre à disposition, le calibre est inférieur (un canon long de 18 aurait tout arraché dans une goélette à hunier).

Autre question, il est dit que 4 succes sont suffisant pour toucher la fregate. Mais je suppose que 1 succes est egalement suffisant (vu qu'il n'y a pas de malus pour tirer sur une fregate si j'ai bien compris cfr tableau page 110) geekoo

Voui, 1 suffit, donc 4 aussi.

- Concernant l'exemple 3 page 101
je ne comprends pas le resultat sur le test de "Manoeuvre" pour reduire la toile?
si je me refere au tableau je vois que 2 succes en action courte me donnent le resultat de 2 et non de 1 (TCN). geekoo

Idem, report partiel de mes modifs: j'ai demandé à ce que la durée des actions longues et courtes soient diminuées. Ca n'a pas été reporté dans la table, mais ça a été reporté dans l'exemple.

Je suppose que tous les bonus ont deja ete calcules au niveau des chances de reussite.
Idem pour le resultat du "Gros Temps":
Si je me refere au tableau 1 reussite equivaut a une avarie legere.
La logique pourrait etre comme je demarre avec -1 sur mon test (+1 en hydro+1manoeu du Pelican et-3 toile et vent) alors je reduit d'un succes pour passer a un effet d'echec et donc subir une avarie serieuse. geekoo

Non, le modif diminue la Facilité de l'action, non le nb de succès. Erreur idem que ci-dessus, ne te prends pas la tête, tu as parfaitement compris. Renaud Maroy

merci,
mais avoue que c'est pas évident quand tu es nouveau et que tu connais rien à la marine et qu'il y a quelques errats à re-corriger.
Me suis arraché les cheveux hier soir...
Merci, doit aller voir pour la goelette à Hunier.

mais avoue que c'est pas évident quand tu es nouveau et que tu connais rien à la marine et qu'il y a quelques errats à re-corriger.
Me suis arraché les cheveux hier soir...
Merci, doit aller voir pour la goelette à Hunier. geekoo

Je sais bien. Le report partiel de mes modifs est un choix de Black Book. Je n'y suis pour pas grand chose.

Question sur les poursuites (Navires)
Je possède AFEAS ed. 1 et je site l'exemple p. 105 faisant référence au Pelican à la poursuite d'un flute.
Donc, Renaud tu annonces que le Pelican ayant détecté la flute en premier, celui ci decide de la poursuivre au près afin de bénéficier d'un net avantage en terme de vitesse.
J'ai deux questions, la vigie de la flute va immanquablement détecter le chasseur avant que celui-ci soit sur elle, d'accord j'imagine ?
Question 1 & 1bis
A partir de quelle distance un navire est il certain de déceler la présence d'un poursuivant dans des conditions de visibilité optimum ?
Quelle est la distance maxi à partir de laquelle un navire peut en détecter un autre tjs dans les même conditions météorologiques ?
Question 2
Si on suppose que le capitaine n'est pas imbécile, qu'il voit très bien dans le jeu du pirate et qu'il prend la décision de changer son allure et de par exemple passer au largue pour maintenir la distance avec son poursuivant. Comment gère tu le temps perdu pour cette manoeuvre et la poursuite en général ?
D'ailleurs ça m'amène une 3ème question
Quel est l'impact de la cargaison d'un vaisseau sur sa vitesse ? Comment le gérer : vide, mi-charge, pleine charge ?

Question 1 et 1bis
Google est ton ami.
La formule serait :
1,23*(racine(hauteur de l'oeil observant) + racine(hauteur du point observé)) = distance maximale de visibilité en milles marins.
Soit (dans des conditions parfaite avec une mer d'huile) :
Observateur dans l'eau :
- Environ 450m pour qu'un nageur puisse voir les ailerons des requins qui rappliquent
Observateur debout dans un canot ou sur la plage (oeil à 5 pieds soit 1m50)
- l'horizon est à 5km (2,75 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 28km (15 milles)
Observateur debout sur le pont d'un navire (oeil à 10 pieds soit 3m)
- l'horizon est à 7,5km (4 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 30km (16 milles)
Observateur debout sur le pont d'un gros navire ou une dunette (oeil à 20 pieds soit 6m)
- l'horizon est à 10km (5.5 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 33km (18 milles)
Observateur en vigie (oeil à 100 pieds soit 30m)
- l'horizon est à 23km (12 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 45km (24.5 milles)
Dans ces exemples sur un bateau bas (pont à 1m50), la vigie voit l'horizon 3 fois plus loin que les marins grouillants sur le pont, une autre voilure 8 miles avant. Si la mâture est plus haute, la vigie aura une vue encore plus dégagée.
Il faut aussi tenir compte que plus le navire est loin, plus il s'estompe pour l'oeil humain. Un gros navire sera bien sûr plus repérable, un petit navire sera perdu dans l'immensité à 40km même s'il est théoriquement visible. N'oublie pas que la vigie ne se contente pas de fixer l'horizon mais aussi la "qualité" de la mer sur la course du bateau (eccueil, courant, etc) donc dans les 2-3 miles limitrophes à la position du vaisseau. Enfin une vigie ne repère pas un navire mais commence par le sommet de sa voilure, une surface plus réduite.
La proie a t'elle une vigie (ce qui est probable) ? La vigie est elle alerte (pas forcément envers l'horizon en période/contrée calme ou en zone de hauts fonds nécessitant une attention plus impérieuse envers les abords immédiats) ? Quand le capitaine va t'il prendre la course du navire repéré pour une menace et décider d'agir en conséquence ? Est il paranoïaque ? Le chasseur met il toute sa voilure sans ambiguïté ou se place t'il de façon à grignoter quelques milles mine de rien ?
Il n'y a donc pas de réponse simple à ta question. Personnellement et ludiquement je partirais du principe que la vigie donne l'alarme avant puis l'identification formelle du type navire aux alentours de 15 milles quand son pont lui devient visible. Le capitaine doit attendre d'avoir un visu du haut de la dunette (environ 10 milles) avant de se décider si l'attitude n'est pas ouvertement menaçante. Encore une fois, c'est une réponse de roliste et de bon sens. Je laisse à nos vieux loups de mer le soin de te faire une réponse plus précise issu de leur expérience et/ou de leurs connaissances.
Question 2
Tout cela est détaillé dans les règles de poursuite (livre PNLR). Au lieu d'appliquer le tour de combat, tu prends une unité de temps navale (TCN je pense, pas sûr sans le livre sous les yeux). Quand au temps perdu par la manoeuvre en elle-même, tu l'estime avec la table des actions de groupe.
Question 3
Tu as un modificateur de vitesse dépendant du tonnage utile employé. Attention à ne pas compter que les marchandises mais aussi les canons.
De mémoire (ce doit être résumé sur la fiche de navire) :
- j'usqu'à 25% du tonnage : +0
- 26% à 75% du tonnage : -1 noeud sous toutes les allures
- plus de 75% du tonnage : -2 noeuds sous toutes les allures

Merci pour ces réponses ô combien précieuse XO, surtout pour la 1, par contre j'ai pas trouvé d'infos concernant la durée des changements d'allures dans les règles de poursuites d'AFEAS 1, à moins d'être passé à coté. :/

Pour ce que j'en ai compris, c'est une manoeuvre d'équipage que je soupçonne longue. Tu fais ton test de groupe et tu regardes sur la ligne des actions longues combien de temps cela prend. Ce n'est pas la table logarythmique rapprochant une valeur et un modificateur mais l'autre. Pour traduire l'unité, va reluquer du côté de l'explication de l'unité de temps et/ou description de la manoeuvre (une fois encore je n'ai pas le livre sous le nez). Et si ton capitaine décide de surtoiler par exemple, c'est tout pareil : test d'équipage pour savoir en combien de temps le navire va gagner quelques noeuds.

Enfin une vigie ne repère pas un navire mais commence par le sommet de sa voilure, une surface plus réduite. XO de Vorcen

A ce propos, Les navires à voiles hautes carrées sont très repérables par rapport aux autres, car la surface de ces voiles est immenses, et comme elles sont blanches, elles réfléchissent la lumière (ça ne viendrait pourtant à l'idée de personne de peindre ses voiles en bleu ou en noir)

Il n'y a donc pas de réponse simple à ta question. Personnellement et ludiquement je partirais du principe que la vigie donne l'alarme avant puis l'identification formelle du type navire aux alentours de 15 milles quand son pont lui devient visible. Le capitaine doit attendre d'avoir un visu du haut de la dunette (environ 10 milles) avant de se décider si l'attitude n'est pas ouvertement menaçante. Encore une fois, c'est une réponse de roliste et de bon sens. Je laisse à nos vieux loups de mer le soin de te faire une réponse plus précise issu de leur expérience et/ou de leurs connaissances. XO de Vorcen

D'expérience, lorsque tu cherches un objet sur l'eau (une bouée par exemple), tu peux la voir à plusieurs milles. Quand tu ne la cherches pas activement, tu peux ne la voir qu'à quelques centaines de mètres. La compétence de la vigie et son alerte sont donc primodiales (sur un navire pirate en quête d'une proie, l'alerte est maximale, alors que sur un navire marchand, la vigie s'ennuie sec à moins d'être près d'une zone de danger (récifs, côte, lieu habituel d'attaque de pirates (cap précis, parallèle d'un grand port, etc.) ) )

Question 3
Tu as un modificateur de vitesse dépendant du tonnage utile employé. Attention à ne pas compter que les marchandises mais aussi les canons.
De mémoire (ce doit être résumé sur la fiche de navire) :
- j'usqu'à 25% du tonnage : +0
- 26% à 75% du tonnage : -1 noeud sous toutes les allures
- plus de 75% du tonnage : -2 noeuds sous toutes les allures XO de Vorcen

Je me permets de reprendre:
- j'usqu'à 25% du tonnage : +1 noeud sous soutes les allures
- 26% à 75% du tonnage : +0
- plus de 75% du tonnage : -1 noeud sous toutes les allures

Merci pour ces réponses ô combien précieuse XO, surtout pour la 1, par contre j'ai pas trouvé d'infos concernant la durée des changements d'allures dans les règles de poursuites d'AFEAS 1, à moins d'être passé à coté. :/ garulfoo

C'est normal que tu ne l'aies pas vu. Le changement d'allure est la manoeuvre la plus rapide. Tu peux négliger sa durée. Après, ça dépend si tu passes du près au vent arrière ou vice versa et qu'il faut envoyer des voiles (bonnettes, ...) ou les amener.

J'aimerai revenir sur ma première question d'hier concernant la poursuite entre le pirate et la flute (AFEAS ed. 1 - p. 105) et récap pour ceux qui ne l'aurai pas sous les yeux et avoir quelques commentaires avisés sur les miens afin de m'assurer que j'ai bien compris.
"Le pirate détecte la flute à 8 miles mais ce n'est pas réciproque"
Donc à la lecture de ce qui précède, la vigie des forbans est mauvaise et celle du navire marchand n'en parlons pas puisqu'il est possible de détecter un navire à voiles carrées de ce type jusqu'à environ 30 milles
"Le pirate profite de son avantage et passe intelligement au près pour la rattraper plus rapidement, la stratégie était bonne puisque le chasseur n'est plus qu'à 3,5 milles du marchand"
Certes l'unité de tour de poursuite est l'heure, cependant et étant donné que d'après les informations de Renaud et XO, la durée d'un changement d'allures est quantité négligeable donc dans cet exemple soit la vigie et l'ensemble de l'équipage cuvaient leurs excès de la veille, soit le capitaine est une grosse truffe (pardonnez moi l'expression ) pour n'avoir pas changer d'allure et s'être laissé reprendre 4,5 milles.
Conscient que cet exemple n'était peut être présent que pour illustrer les règles de poursuite, ceci n'est pas une critique mais une tentative pour essayer de cerner correctement ce que pouvaient être les courses à proprement parler de navires à l'époque.

"Le pirate détecte la flute à 8 miles mais ce n'est pas réciproque"
Donc à la lecture de ce qui précède, la vigie des forbans est mauvaise et celle du navire marchand n'en parlons pas puisqu'il est possible de détecter un navire à voiles carrées de ce type jusqu'à environ 30 milles garulfoo

Dans des conditions parfaites (mer d'huile, visibilité optimale sans ombre ni une trop forte luminosité qui fait scintiller la mer et flingue les yeux), la vigie a un visu sur l'autre vigie et son perchoir posé sur l'horizon, soit un bonhomme à 55km. A cette distance la hauteur apparente du bonhomme doit être négligeable (grmf, j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé comment calculer la hauteur apparente).
Maintenant entre forte réverbération ou temps couvert, houle plus ou moins prononcée, état d'attention de la vigie (en alerte ? En pleine digestion ? etc) cela peut varier fortement. C'est à cela que serve les jets de dés (perception vigilance ici) : à simuler simplement tous ces impondérables casse-pieds que l'on ne peut pas prendre en compte.

"Le pirate profite de son avantage et passe intelligement au près pour la rattraper plus rapidement, la stratégie était bonne puisque le chasseur n'est plus qu'à 3,5 milles du marchand"
Certes l'unité de tour de poursuite est l'heure, cependant et étant donné que d'après les informations de Renaud et XO, la durée d'un changement d'allures est quantité négligeable donc dans cet exemple soit la vigie et l'ensemble de l'équipage cuvaient leurs excès de la veille, soit le capitaine est une grosse truffe (pardonnez moi l'expression ) pour n'avoir pas changer d'allure et s'être laissé reprendre 4,5 milles. garulfoo

Encore une fois ce sont des hommes. Il leur faut prendre le temps d'estimer la situation, de jauger le danger, de se décider pour telle ou telle action. Je suppose qu'au cours d'une traversée paisible l'équipe de quart n'est pas en permanence dans la mâture pour répondre instantanément. Il doit y avoir un temps de mise en route lorsque les ordres commencent à pleuvoir. Par contre une fois en état d'alerte, l'équipage déjà à son poste doit être beaucoup plus réactif.
On dit le pirate intelligent : je doute qu'il ait ouvert ses sabords ou hisser clairement le pavillon noir trop tôt pour ne pas alarmer sa proie. Si un navire passe en mode fuite à chaque fois qu'une voile est aperçu à l'horizon, il va finir par ne plus savoir où il est et doubler, tripler voir quadrupler son temps de parcours sans pour autant en avoir les ressources (vivres pendant la course, finance de retour au port).

On dit le pirate intelligent : je doute qu'il ait ouvert ses sabords ou hisser clairement le pavillon noir trop tôt pour ne pas alarmer sa proie. Si un navire passe en mode fuite à chaque fois qu'une voile est aperçu à l'horizon, il va finir par ne plus savoir où il est et doubler, tripler voir quadrupler son temps de parcours sans pour autant en avoir les ressources (vivres pendant la course, finance de retour au port). XO de Vorcen

Voici des remarques pertinentes mon cher XO D'ailleurs ce serait intéressant d'avoir une idée des routes maritimes et de leurs taux de fréquentations

(grmf, j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé comment calculer la hauteur apparente). XO de Vorcen

Sous réserve de ne pas me planter pour que tu puisses te faire une idée. Si tu regardes une porte à 5m (en comptant large c'est le gabarit d'une vigie bien barraquée dans son nid de pie), en faisant un effort d'attention soutenue, en te restreignant à la surface de cette seule porte tu devrais réussir à voir cette petite chiure de mouche.
T'as trouvé ? Ok ok, je patiente... :cool:
Oui oui, celle à deux doigts au dessus de la poignée. Tu la vois bien ? C'est pourtant pas ben gros...
Et bien si cette porte était en visu à 50km (un peu moins de 30 milles), c'est la hauteur apparente qu'elle aurait.
Sans couper les cheveux en quatre, tu peux couper la chiure en deux dans le sens de la hauteur pour bien te rendre compte de la largeur de la porte à 50km.
Comment, tu ne la vois plus à 5m ? :rolleyes:
Mais t'es une truffe comme vigie !

Et pour en remettre une couche, il y a une grosse différence entre chercher quelque chose que tu sais devoir être là (la bouée) dans une direction approximative que tu détermine en fonction de ce que tu sais de cette objet (fixe), et chercher une hypothétique voile à l'horizon.