Un JDR ou AP, peut-il être engagé ? 767

Je pense surtout qu'une langue complexe et riche est effectivement difficile à approvoiser, mais que cela a un sens au point de vue civilisationnel. On le voit avec les personnes qui ne possèdent que peu de vocabulaire, elles ont du mal à se faire comprendre, et se retrouvent limitées dans l'élaboration même de certains concepts. Une langue c'est une gymnastique intellectuelle. Après, on peut s'avacher dans son canapé après le sport, mais c'est quand même bien de faire du sport quand on peut.

Je peux taper sur plus ancien : au temps pour moi ou autant pour moi ?

Dans le gite et le couvert, lequel des deux mots évoque un abris, lequel de la nourriture ?

Avec le temps les expressions et le sens des mots changent, ainsi que leur orthographe.

Et pour pouvoir si c'est en mieux ou en mal il faudrait déjà réussir à s'accorder sur un moyen de noter une évolution. Je préfère dire que c'est différent, et changeant.

Je peux taper sur plus ancien : au temps pour moi ou autant pour moi ?

Ombreloup

Tu pointes là l'objet de mon propos : le sens est le moteur, il est primordial. Autant pour moi est un barbarisme passé dans l'usage, par manque de maîtrise d'une langue difficile à apprivoiser comme le souligne DSC1978, ou juste par manque de réflexion des masses : Autant pour moi ne veut rien dire ; Au temps pour moi trouve son origine – et surtout tout son sens – dans l'histoire militaire. Et on en revient aux règles : l'Académie française a tranché et rappelé quelle version était légitime. Si l'usage faisait foi, on verrait fleurir des bouquets missaires en toute impunité. Donc, non...

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine

jolindien

Notons que si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine. Conséquemment, il n'y aura pas plus d'inclusivité dans l'une des assertions que dans l'autre. En revanche, l'une des deux est moins canoniquement reconnue comme valide.

Jay

et ben justement non , "le livre du meneur" par sont carrectére neutre n'est pas réservé qu'aux hommes, il s'adresse au deux sexe , en effet si le livre devrait n'être reservé qu'au hommes ils faudrait le préciser .

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa , d'ailleur pendant le confinement on a bien dit " tous les habitants du pays doivent rester chez eux " et les femmes ne sont pas sortie non plus.

maintenant on aurait dit " toutes les habitantes doivent rester chez elle" la je pense que pour le coup sa aurait était mal pris , car sa laisse ouvertement penser que les hommes peuvent sortir. non ?

d'ailleur si on dit quand 2022 on va élire une présidente , sa sous entant pas mal une femme non ??

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa

jolindien

Merci du fou rire.

Je me permets juste de pointer une vidéo très intéressante sur le sujet de linguisticae.

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine

jolindien

Notons que si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine. Conséquemment, il n'y aura pas plus d'inclusivité dans l'une des assertions que dans l'autre. En revanche, l'une des deux est moins canoniquement reconnue comme valide.

Jay

et ben justement non , "le livre du meneur" par sont carrectére neutre n'est pas réservé qu'aux hommes, il s'adresse au deux sexe , en effet si le livre devrait n'être reservé qu'au hommes ils faudrait le préciser .

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa , d'ailleur pendant le confinement on a bien dit " tous les habitants du pays doivent rester chez eux " et les femmes ne sont pas sortie non plus.

maintenant on aurait dit " toutes les habitantes doivent rester chez elle" la je pense que pour le coup sa aurait était mal pris , car sa laisse ouvertement penser que les hommes peuvent sortir. non ?

d'ailleur si on dit quand 2022 on va élire une présidente , sa sous entant pas mal une femme non ??

jolindien

Je rappelle que si A alors B n'est pas équivalent à si B alors A.
Et j'ai bien écrit si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine.

Cela ne signifie en rien si "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine, alors "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine.

Autre rappel : dans si A alors B, on peut avoir B vrai sans que A ne le soit.

Mais bon, je vais arrêter mon HS fissa.

Si c'était vraiment une expression militaire on dirait OTAN pour moi.

Soyons logiques deux secondes.

Mais qu'il est bête !!!

les pouces c'est nul mais ça serait cool d'avoir des smileys à mettre sur le message.... Là clairement :

C'est surement très joli un bouquet missaire bien fleuri.

Il y a aussi cette vidéo qui est intéressante. La faute de l'orthographe :

https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa

jolindien

Merci du fou rire.

Julien Dutel

je pense quand même connaitre quelques femmes , et je peut t'assurer que je n'est jamais entendu une femme se plaindre du neutre masculin , quand (pour celle avec qui je fait du JDR)a la sortie de runquest et du fameux "kit de la meneuse" on en avait discuté , et ben je peut te dire qu'elles ont trouvé sa ridicule et clivan.

Je me permets juste de pointer une vidéo très intéressante sur le sujet de linguisticae.

Julien Dutel

[HS] Vidéo rigolote et pas mal faite du tout, merci pour le partage. Bien que le postulat soit faux. L'auteur confond le sens du barbarisme moderne avec le sens originel : concéder son erreur (s'excuser) au lieu de signaler son erreur (annoncer une rectification, revenir au rythme, au diapason). Bref, il illustre magistralement le dévoiement et la perte de sens. J'ai connu toute une famille qui employait l'expression "tirer les plombs" (carabine) au lieu de "péter les plombs" (fusible électrique) et soutenait avec force assurance que leur version était la seule valable, puisqu'ils étaient plusieurs à l'employer. La loi du nombre, les usages, tout ça tout ça...

Ceci dit, quand bien même Autant pour moi serait absolument authentique, l'Académie française a statué sur la règle commune à appliquer. À partir de là, on sait la graphie qui va bien. Le reste, qui a tort, qui a raison, c'est du branlage de mammouth. [HS]

Il est montré sociologiquement qu'on évolue dans une sphère où tous ceux que l'on connait ont globalement les mêmes opinions. Donc, pour schématiser:

1) Toutes les femmes d'un entourage auront tendance à avoir la même opinion.

2) Ca ne signifie pas que la majorité des femmes, en France, ont cette opinion.

Chez moi, ma fille et ma femme trouvent l'idée du titre avec "meneuse" très bien. Je n'en conclus pas que toutes les femmes ont cette opinion. De mon côté, lors de la sortie de Runequest, j'avais trouvé l'idée bizarre mais pas choquante. Avec les explications de Julien, je comprends mieux et, quand je vois les réactions, je suis même content de ces initiatives. Mon côté chaotique (bon), sans doute

les pouces c'est nul mais ça serait cool d'avoir des smileys à mettre sur le message.... Là clairement :

Julien Dutel

Complètement d'accord. Par contre, on ferme? Parce que c'est un vrai piège à mouche ce truc. Moi aussi je me dis que j'arrête parce que j'ai dit ce que j'avais à dire et je replonge à chaque fois!!

Tiens, j'ai pas demandé à ma femme ce qu'elle en pense (mais n'est pas Colombo qui veut). Je reviens plus tard ou demain (je sais osef, et ton message montre bien la futilité et la limite de l'exercice).

Sauf que l'académie n'a aucun pouvoir en la matière, et je dirai même plus aucune compétences vu qu'elle ne contient que très peu de linguistes.

Ce sont des arbitres des élégances un peu désuets que l'on garde dans un coin pour le folklore, mais qui sont bien souvent obligés de se soumettre aux usages, et qui peinent à suivre les nouvelles technologies.

Qui envoie des minimessages avec son mobile multifonction ? Ou même, soyons beau joueur, des courriels ? Ils peuvent bien statuer ce qu'ils veulent dans leur tour d'ivoire, au final ils n'ont aucun pouvoir coercitif, ni même éducatif. Et c'est bien l'usage qui influe sur la règle, et non la règle sur l'usage.

La règle est une base qu'on apprend à l'enfance, modèle à l'âge adulte, et cherche à figer lorsque approche la sénilité.

Courriel on le voit se temps en temps. Peut être plus chez nos cousins de la Belle Province.
Pour les minimessages, je suppose que c'est SMS? C'est marrant, mais en français j'ai vu beaucoup moins de nuances qu'en U.K. ou USA ou on utilisait SMS, MMS et autre joyeux RCS (ok c'était mon métier donc peut être pas forcément connu du reste de la population).
Après il y a quand même un problème en France - Je dis ca sans animosité, mais prends les jeux paralympiques, le traitement est absent dans la presse. Tu prends le U.K. (je suis encore l'actualité la bas), les résultats sont en première page. Il y a quand même plus de sujets sur les différences et le bien vivre ensemble qu'ici (pas de French bashing, juste un constat factuel). Ce qui m'amène aussi à me demander si utiliser les mêmes méthodes qu'outre Atlantique est forcément pertinent si pas dans nos m½urs (question posée en suspens à laquelle je n'ai aucune réponse à l'instant). En tout cas, c'est sur qu'on pourrait et devrait faire beaucoup plus sur ces questions de société.