Discussion générale sur la gamme 6695
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Pour rappel, le gamme Eclipse Phase, qui est une gamme extraordinaire, n’a pas été abandonnée malgré la faiblesse des ventes.
Melnuur
Étant fan et Meneur à Eclipse Phase je valide la qualité.... mais j’ai des doutes sur la faiblesse des ventes. Les PP ont toutes bien marchées et le LdB a été épuisé entraînant une réédition par BBE.
Ils ont pour 1,1M en PP après l'Oeil Noir.
C'est vrai que ça parait gros mais au vu des prix pratiqués, je ne suis pas sûr qu'à la fin, ils aient une énorme marge.
Par contre, ça montre qu'ils produisent énormément.
D'ailleurs, au niveau de la quantité produite, BBE est le plus gros éditeur. Le revers de la médaille étant les nombreux retards (notamment pour cause de réorganisation, ne pas oublier qu'ils ont une dizaine d'employés) mais franchement, ils sont clairement un acteur majeur du jdr français et sans eux, le paysage serait moins beau.
Concernant la comm’, l’exemple donner par un autre éditeur qui publie un jeu issu dont les règles se basent sur le SRD démontre que cela n’immunise pas contre les délais à rallonge et une potentielle lassitude surtout dans il s’agit de livres de base indispensable pour jouer.
@Daniel, la SF est un des genres qui marche le moins bien en France.
De plus, se baser sur les ventes du seul livre de base me paraît peu pertinent.
Pour rappel, les montants récoltés ne sont que du CA. Il faut retrancher les charges pour connaître le résultat net, et je ne pense pas me tromper en estimant que cette dernière se rapproche de celle des prestataires de service comme le nettoyage ou la sécurité.
Concernant la comm’, l’exemple donner par un autre éditeur qui publie un jeu issu dont les règles se basent sur le SRD démontre que cela n’immunise pas contre les délais à rallonge et une potentielle lassitude surtout dans il s’agit de livres de base indispensable pour jouer.
@Daniel, la SF est un des genres qui marche le moins bien en France.
De plus, se baser sur les ventes du seul livre de base me paraît peu pertinent.Melnuur
Je parle pas uniquement de ça ... mais avoir vendu toute la première impression ça s’appelle un succès de vente (correspondant aux espoirs de l’éditeur en tout cas). Au delà de cela si BBE a édité 5 suppléments majeurs et plusieurs produits secondaires (et pas tout par PP) c’est quils ont eu assez de ventes .... surtout qu’a ce jour le 9eme supplément est traduit et prévu en sortie .
Je suis entièrement d'accord avec toi Fredosacquet, ça dépasse les bornes. Nous ne sommes plus dans le professionnalisme ni même l'amateurisme.
Avant je finançais sans trop me préoccuper maintenant j'ai décidé de ne plus investir aucun argent dans les PP proposées par BBE. Je ne suis pas le seul, c'est même devenu une blague récurrente dans les différents cercles de rolistes que je côtoie. "Le guerrier n'est pas là ?", "Non il est en financement participatif chez BBE" ou d'autres vannes du même tonneau.
Je crois qu'à force de jouer le coup des "passionnés" et tout le toutim, ils ont fini par user la corde.
Au départ, 6 mois de retard, ouais tout le monde comprend, on peut se tromper et avoir mal évalué les coûts surtout que les PP, c'est pas toujours évident.
1 an ? ouais ça commence à faire, c'était vraiment mal évalué et mal foutu, une bonne communication sur l'avancement serait de mise ainsi que des excuses. Mais 1 an, c'est pas rare dans les PP.
2 ans ? ouais là c'est clairement le niveau amateur. Indigne d'une entreprise.
3 ans ? Foutage de gueule.
Bien sûr, tout ceci n'est que mon avis et les défenseurs pro-BBE pourront me répondre que je suis un "vilain", que je ne comprend rien et que je ne suis pas un vrai passionné d'abord. Mais je m'en fous, c'était juste un coup de gueule de plus comme il y en a eu plusieurs dans ce fil par d'autres personnes. ça n'arrange pas le bazard, ça ne permet pas à BBE de travailler plus vite, ça ne leur fera pas plus communiquer. C'est juste pour leur signaler s'ils daignent écouter qu'ils perdent de plus en plus la confiance des gens.
En tout cas, ils ont perdu la mienne et celles de tous les rolistes que je connais (je crois être le dernier à encore acheter de temps en temps chez BBE)
Je m'étais dit que je n'interviendrai pas sur le sujet mais bon ...
C'est bon ! Les gens ralent et les messages pour râler sont plussés par plein d'autres, vous pouvez arrêter, on a compris !
On ne va pas refaire le fil pavillon noir ça ne sert à rien.
Si vous faites ça pour vous défouler, dites vous que dans mon boulot, sur un gros projet, on a eu des retards pour plein de raisons et c'est mon équipe qui devait faire face aux clients. Avec tous les intervenants et toutes les contraintes on ne pouvait pas non plus donner de date pour la livraison ni d'excuse recevable par les clients. A force de râler, les clients ont juste réussi à mettre 2 de mes collègues en arrêt maladie et le projet a pris 2 mois de plus dans la gueule (au moins on avait une excuse valable).
J'aimerais bien que personne de chez Black Book ne parte en arrêt.
Note : je n'ai rien à voir avec BBE ou le projet Oeil Noir (à part le fait d'être pledgeur).
Comme je l’ai dit avant je comprends le ras le bol ... il est légitime tant le système des PP est parti en vrille dans un certain nombre de cas.
Mais il faut faire attention de ne pas non plus tout jeter avec l’eau du bain (même si je crains , comme déjà exprimé, que les éditeurs sous estiment le niveau de colère).
Aujourd’hui les éditeurs , y compris BBE, sont entraines et enfermés dans cette mécanique des PP ... car elle a des avantages incomparables avec le système d’edition classique... et il faut rappeler que le principe de base des PP, qui ne comporte en aucun cas la moindre notion d’attente pluriannuelle, est un bon principe où tout le monde est gagnant (de l’auteur au joueur final ).
Mais si on peut comprendre que tout le monde se soit un peu laissé entraîner par l’emballement frénétique des PP ces dernières années ... il serait important qu’un éditeur phare comme BBE annonce clairement la fin de la récrée .
BBE a déjà indiqué qu’ils avaient eu trop de projets simultanés et trop de retards (avec surtout le gros soucis avec Pavillon Noir) ... une erreur de « jeunesse » qu’on peut raisonnablement comprendre ... mais maintenant ils seraient bons que BBE indique une volonté claire de raccourcir nettement les délais à l’avenir (et surtout d’arrêter de laisser en friche des gammes attendues depuis des délais délirants comme Œil Noir).
Ne pas booster et prioriser le suivi des gammes lancées depuis trop longtemps serait un signe catastrophique... nombreux sont ceux qui déjà n’ont plus confiance dans un suivi de gamme raisonnablement large par biais de PP.
- Melnuur
Je signale parce que c'est bon, on a compris la rengaine. Tu la répètes depuis je ne sais quand sur un grand nombre de fil.
D'autant que BBE montre clairement qu'ils ont compris ces problèmes et sont en train de les intégrer en continuant à faire tourner la boutique ...
Ce n'est pas en répétant encore et toujours les mêmes critiques que ça va faire évoluer les choses par contre, tout ce que ça peut faire, c'est dégouter les employés de BBE par l'effet de répétition.
A titre personnel, je n’ai pas boycotté les produits de l’editeur d’Ars malgré le retard dantesque de la PP Printemps.
Je ne pense pas que ce projet soit laisser en friche par BBE. Il y a sûrement des contraintes externes liées aux créneaux disponibles chez l’imprimeur ou d’autrès que nous ne connaissons pas.
Concernant la communication sur le raccourcissement des délais, il y a déjà eu une de BBE notamment sur des projets très attendus comme Trudvang ou Torg.
En tout cas, ils ont perdu la mienne et celles de tous les rolistes que je connais (je crois être le dernier à encore acheter de temps en temps chez BBE)
Force est de constater cependant que c'est loin d'être la cas de tout le monde. Donc même si cela a un impact sûrement réel il n'en reste pas moins un noyau dur de rolistes qui continuent à participer aux PPs et à en faire des succès...
- Arpharazon
- et
- Helicon38
Oui très certainement, je ne parle que des cercles que je connais, ce qui fait moins d'une soixantaine de personnes environ. Comme les sondages, ça ne conjecture en rien de ce qui se passe dans toute la France mais je pense que cela peut donner une tendance qui se dégage comme tu dis en parlant d'impact.
Et ça me rend d'autant plus triste que la dynamique de BBE était très présente dans le marché rolistique et j'ai peur que ça ne leur fasse pas du bien, ces histoires autour des PP.
ça pourrait tellement mieux se passer s'il y avait de la com' régulière comme cela se passe sur la plupart des financements participatifs sur kickstarter ou ulule par exemple.
- Judge Ju
- et
- lhommesinge
Tout à fait, je pense que sur ce forum, comme sur d'autres d'ailleurs et plus généralement sur les réseaux sociaux, il y a le syndrome "minorée active" qui fait penser à, par exemple, 10 % de gens qu'ils représentent la totalité des personnes participant au forum par le simple fait qu'ils s'expriment.
Pour le reste, je suis d'accord que ces retards ont nui à l'image de marque de BBE.
Tiens, c'est intéressant, je n'ai pas été vulgaire ni je n'ai insulté mais mon message a été signalé.
Je crois que les grands défenseurs de BBE sont en fait leurs pires ennemis. C'est eux qui cristalisent une grande partie du mécontentement finalement car ils se permettent de répondre par des formulations du genre :
"Tais-toi ! t'as pas le droit d'être en colère/de signaler ton mécontentement/de t'exprimer parce que nous ne sommes pas d'accord avec toi !" (je résume car les propos sont généralement plus construits ou au contraire plus brutaux avec des "t'as qu'à te faire rembourser si t'es pas content!" ou autres éléments du même genre)
Je tiendrai à dire que c'est ce genre de remarque qui n'aide pas non plus à avancer le shmilblick, les purs défenseurs causent autant de tord à BBE que ceux qui râlent finalement.
Heureusement que les membres de BBE ne répondent pas de cette manière là et que je fais la part des choses entre ceux qui croient s'exprimer au nom de BBE et les vrais membres de BBE. Mais je ne suis pas certain que ce soit le cas de tout le monde. Je pense que certains pourraient penser qu'à travers leurs défenseurs, c'est BBE qui s'exprime et donc cela pourrait nuire à leur image également.
En fait sur les forums de discussion, il y a les haters, les rageux et également les anti-rageux et anti-haters (qui sont finalement des rageux et des haters mais déguisés en bon samaritain car ils pensent avoir le bon droit de leur côté).
- Romano
Ah mais je suis tout à fait d'accord...
Après je pense qu'ils ont clairement mal géré la période 2016 en finançant des PPs énormes et en ayant encore des boulets au pied (PN2, Polaris), et que çà les a mis encore plus dans la panade car ils n'avaient pas les moyens humains et matériels de tout absorber. Donc, clairement on peut les blâmer pour çà et le manque de communication.
Apprentissage difficile qui se traduit par le fait que depuis un moment il n'y a plus de grosses PP et que les lancements prévus sont répoussés (Trudvang, Torg...), en attendant de résorber tous les retards qui attisent le mécontentement. Cà avance, notamment avec la fin des livraisons de la PP Polaris, mais malheureusement c'est pas encore fini car il reste l'ON et Laelith qui bloquent encore et qui alimentent des frustrations légitimes...
Tiens, c'est intéressant, je n'ai pas été vulgaire ni je n'ai insulté mais mon message a été signalé.
Ca sera ni la première ni la dernière fois...
Tout à fait, je pense que sur ce forum, comme sur d'autres d'ailleurs et plus généralement sur les réseaux sociaux, il y a le syndrome "minorée active" qui fait penser à, par exemple, 10 % de gens qu'ils représentent la totalité des personnes participant au forum par le simple fait qu'ils s'expriment.
C'est vrai, mais est ce qu'on parle vraiment d'une minorité ? Ce n'est pas certain... Peut-être que si BBE n'avait pas aussi mauvaise réputation dans certains cercles que les PP feraient le double de ce qu'elles font actuellement...
Une grande partie des thématiques que tu évoques ont déjà été débattues en long, en large et en travers ici :
Certains commentaires sont très intéressants, et mettent en lumière des opinions très divergentes des tiennes, mais qui n'en sont pas moins audibles car solidement argumentées. Peut-être certaines interventions te permettraient-elles d'appréhender les choses différemment, ou au contraire te sentiras-tu conforté dans ton avis très tranché. Néanmoins, il serait profitable d'en parler plutôt là-bas, qui est un fil dédié, plutôt qu'ici, qui n'est pas un fil voué à discuter des erreurs de BBE.
- Arpharazon
- et
- vilxav
