[Anathazerin] questions pour MJ only !!! 2588

Merci pour la réponse, pas trop sur que la ficelle du souhait passe 😁, pour l'instant je pense plutôt sur une capture et ramener en tant que prisonnier au camp des crocs brisés

Quelqu'un parmi vous aurait il une suggestion pour gérer une aventure secondaire dans l'underdark? Mes joueurs viennent de défaire les drows présents dans la vallées des pierres dressées, en Dorn, où ils doivent gérer le cas du Cyclope.
Or, un des PJs a décidé de poursuivre le mage qui s'est enfui habilement en direction de l'Underdark. Je peux encore faire en sorte que les PJs ne s'enfoncent pas plus, mais l'idée de faire un détour de un scénario court dans l'Underdark me tente bien
(Note: je joue en D&D 5e, les PJs sont niveau 10)

Personnellement j'avais fait faire une escapade dans les profondeurs à mes PJs à la fin du scénario 8, en reprenant un vieux scénario du Casus Belli 83 (ancienne formule, octobre 94) : Naufrage au Centre de la Terre. L'idée était de leur montrer un biotope complètement inhospitalier où ils n'ont survécu qu'à très grande peine : scorpions de lave, élémentaires de pierre, champignons toxiques... juste le temps de revenir à la surface.

Vous avez eu le cas de PJs avec des boules de feu pour le scénario 8 ? Je pense que je vais avoir du mal à justifier que le joueur ne puisse pas nettoyer les 60 orques à lui tout seul... Ou au moins à enlever 1/3 de l'adversité avant qu'on puisse le focus.

Je n'ai pas eu le cas, mais j'ai quand même eu le PJ prêtre qui a tenté le coup du Soin de Groupe sur toutes les troupes qui pouvaient le voir. Auquel j'ai répondu en disant que oui, tu fais ça, donc dans le système de combat en escarmouche tu réduis les dégâts subits par les alliés mais tu mouilles ta chemise : tu es la cible de pas mal d'attaques de projectiles adverses.

J'aurais tendance à faire pareil pour la boule de feu : une fois qu'il y a un canon en jeu, tout le monde s'éparpille... et riposte. Les orcs ne sont pas connus pour maintenir une jolie formation avant le combat, et les géants vont balancer des menhirs sur ton magicien, à lui de voir si il préfère esquiver des rochers un par un ou suivre le système d'escarmouche.

Oui, dans le combat de Fleck, j'imagine ça comme ça. C'est plus dans l'escarmouche du pont de Donze que ça me soucie...

La boule de feu a quand même un rayon limité. Tu ne peux pas imaginer qu'il peut certes griller 10 Orques sur le premier impact, mais qu'ensuite dans la furie de la bataille lui indiquer que ce n'est plus possible ?

C'est un diamètre de 12 m, la boule. Si tu considères qu'un orque occupe un disque de 1,5 m de diamètre, tu peux en mettre 64. Après, si ils ne sont pas trop serrés, ou sur 2-3 lignes seulement, tu peux encore facilement en atteindre 20. Je trouve que ça fait un gros impact, contre 60 adversaires.

Déjà, tu considères que le magicien aura le bonus de l'effet de surprise, alors qu'il se trimballe avec les renforts pour Fleck sur un terrain relativement plat. Est-ce qu'il s'agit d'un magicien habillé en paysan genre Sook, ou un magicien avec la robe de magie incrustée de symboles ésotériques ? Pour peu qu'il aie un bâton magique ou un grimoire de toute façon...

En plus, il y a un shaman orque en face : celui-ci peut disposer d'un compagnon aigle aux yeux perçants capable de voir les personnages importants / louches de la troupe. La bataille du pont de la Donze se situe de plus sur un terrain marécageux et humide, peu propice à enflammer la végétation aux alentours... avec des orques rompus aux actions de guérilla.

Edit : et si le magicien utilise sa boule de feu pour griller les barricades des orques, du même coup il peut faire s'effondrer le pont sur la rivière, qui est également en bois - oui je profite un peu du peu de description

C'est un diamètre de 12 m, la boule. Si tu considères qu'un orque occupe un disque de 1,5 m de diamètre, tu peux en mettre 64. Après, si ils ne sont pas trop serrés, ou sur 2-3 lignes seulement, tu peux encore facilement en atteindre 20. Je trouve que ça fait un gros impact, contre 60 adversaires.

Ulti

Recette de l'oursin au faux mage :

A/ Ajouter des arcs aux orcs. Ou des arbalètes, ça marche aussi.

B/ Demander au joueur s'il préfère jouer en règles de combat de masse (avec ses avantages et ses inconvénients) ou en règles normales le combat contre 60 orcs.

C/ S'il décide les règles normales : lui laisser faire sa boule de feu sans trop l'aider quand même (bien disséminer les orcs). Je dirais un quinzaine d'orcs max (un terrain de volley c'est 12 joueurs sur 9 x 18 mètres !).

D/ répliquer par une volée de flèches (40 à 50 tirs : calculer le nb de touche moyenne à +2 contre sa DEF en oubliant pas les 2 critiques). Ne pas oublier que les orcs peuvent se déplacer de 20m avant ou après avoir tiré (le mage utilise une action limitée lui).

E/ Vérifier si l'oursin bouge encore...

C'est une bonne recette, appétissante, et tout. Mais j'ai dans ce groupe, en plus du magicien et sa boule de feu, une ensorceleuse et son mur de force... Bon, je vais mettre en avant la mêlée, et imposer les règles de combat de masse, on verra bien. Heureusement, ce sont des joueurs plutôt arrangeants.

J'ai bien aimé la recette de l'oursin, au début. Puis un truc m'a chiffonné.

Dans un autre sujet, je demandais pourquoi un Lanceur de Sorts profanes a 1d4 comme DV, et aucune armure (ni bouclier).

Et on m'a répondu : "oui, mais tu sais, il a le Projectile magique qui ne rate jamais et la Boule de feu, qui est si efficace contre de nombreux adversaires...".

Et là, je comprends qu'en fait, si le magicien se sert de sa Boule de feu dans cette bataille, c'est la mort assurée.

Vous comprenez mon malaise ?

Sylvain D.

Non pas vraiment. C'est justement ce qui peut empêcher le magicien d'être tout-puissant, c'est ce que j'étais venu chercher.

Il y a les règles de combat d'un côté, prévues pour gérer une vingtaine de participants : la boule de feu marche très bien dans les bonnes circonstances.

Puis il y a les règles d'escarmouche et de bataille, prévues pour gérer ce qui se passe avec plus de monde : la bataille du pont de la Donze c'est plus d'une centaine de participants, et les PJs, dont les lanceurs de sorts, auront un effet disproportionné dessus de toute façon. La bataille de Fleck, c'est près de mille participants, et là encore les PJs auront leur lot d'actions décisives.

edit : et conceptuellement parlant, s'il y a un PJ qui est censé être sous les spotlights lors d'une bataille, ce n'est pas le magicien, mais le chevalier - le meneur d'hommes, qui mène une charge décisive.

Ulti, je comprends que tu n'as pas envie qu'un PJ soit "tout puissant" et ruine la scène de combat de masse que tu as préparé avec amour.

Mais le rôle d'un Lanceur de Sorts à effet de zone n'est-il pas justement de briller un peu dans cette situation particulière, dans ce type de combat ?

Bien sûr, il faut que les PJ soient futés, sinon leur Mage va se transformer en oursin.

Mais si les PJ imaginent une sorte de grand bouclier mobile (ou autre chose pour dissimuler leur mage et le protéger), alors peut-être que le Magicien pourrait avoir un rôle à la hauteur dans ce combat, lui qui se traine son 1D4 PV par niveau et sa robe légère en lin depuis le début de la campagne ? Surtout que tu évoques l'option "Mur de force" de l'Ensorceleur.

Je trouve bizarre qu'on dise qu'un Magicien / Ensorceleur doit avoir 1D4 comme DV et pas d'armure car il brille tellement grâce à son sort de zone. Puis lorsque la situation où son sort de zone pourrait servir, lui dire : " ah désolé, si tu t'en sers, tu crèves, transformé en oursin au faux mage"

Sylvain D.

Le mage il va s'en servir de ses boules de feu, y'a pas de problèmes - en suivant les règles d'escarmouche, c'est tout

J'ai du mal à cerner le problème lol.

Pourquoi vouloir savoir si le mage a tué 10 ou 30 orcs avec sa boule de feu ?

Les règles d'escarmouches sont la pour ne pas s'embêter avec tout ça et juste jouer sur la narration des événements en fonction des résultats des d6. Non ?

Parce que si le mage peut raisonnablement tuer 30 orcs et s'en tirer, alors il tue la moitié de l'opposition avant même que la bataille commence. C'est une chose qu'il est impossible d'avoir avec les règles de combat de masse, et je comprendrais alors que le joueur se sente bridé si on utilise ces règles.

Si on considère ce qu'a dit Kegron , le Mage n'en tuera pas 30, et pas facilement.

Mais si les règles d'escarmouche lui donne un avantage supérieur à ceux qui n'ont pas d"attaque de zone, alors tout va bien

C'est juste que ce genre de combat doit faire briller ceux qui peuvent affronter plusieurs ennemis (par leur sort ou par leur capacité de Voie).

Et cela sera dommage de dire :" si tu te sers de ta Boule de feu, tu vas mourir comme un oursin au faux mage"

Sylvain D.

Cas des lanceurs de sorts : cette règle désavantage les profils de lanceurs de sort dans les combats de masse car leurs faibles PV les rend plus vulnérables alors que leur magie est souvent très efficace dans ce type de situation.

Les personnages issus des profils de lanceur de sort (ensorceleur, forgesort, magicien et nécromancien) ne subissent que 1d4 DM par point de PU de l’unité la plus puissante au lieu de 1d6.

Perso : je ne mettrais pas le Forgesort dans le même sac que les autres LdS profanes, car son DV est supérieur et il a le droit à une armure (...et plein de Runes pour le protéger).

Non, les règles d'escarmouche ne donnent un avantage qu'à ceux qui ont beaucoup de PV. Ça ne tient pas compte des capacités du tout (enfin, sauf celles qui donnent des PVs). C'est pour cela que je regarde un peu ce qu'il pourrait se passer de manière raisonnable.