Role'n Play le JDR 1448

Je suis entrain de visionner la saison 5 et c'est pas mal.

je rebondis sur vos réponses.

J'ai bien compris que RnP sera niveau 1-8 au départ. Du coup, pour les scénarios qui vont au delà, c'est bof sauf si un autre livre vient assez vite compléter le tout. Il serait assez frustrant de n'avoir que le début!

Et je me demande, si un autre livre sort, il contiendra tout en un seul ouvrage: joueurs + bestiaire pour aller de 9 à 20?

Merci!

Completement d'accord avec vous deux, je suis moi meme sur une campagne en H&D en 10 sessions, mon groupe de PJ est niveau...3 Allez je vais les faire passer niveau 4 pour la prochaine session mais ce sera celle du boss final ahah,

Neanmoins mon argument n'est pas la. Il est sur l'ecart de prix. Pour 20 euros de difference (Dyptique R&P ecran vs Tryptique D&D + ecran ), le contenu supplementaire est tres important. C'est pas quelques ajouts en plus, c'est bien lvl 9 a 20. Oui ce sera peut etre jamais utilise dans le cas d'un nouveau joueur, Mais ca peux donner des idees, les monstres peuvent etre abaisser en stats pour correspondre a des rencontres plus bas niveau, pareil pour les objets magiques ect.

En terme de pagination, la difference est indeniable. Et encore une fois ca ne sera peut etre jamais utiliser. Mais entre 3 livres de + de 300 pages (992 Exactement) et deux livres de 250-270 pages (550 au total), je conseillerais tout le temps a un nouveau joueur de depenser ces 20 euros, A MOINS qu'il suive l'emission (qui d'ailleurs est vraiment top - chapeau Julien pour votre maniere d'interpreter les PNJ. c'est tres prenant).

Bien entendu la difference de prix s'explique par le fait que Wotc ont des economies d'echelles que BBE n'a pas, paye probablement moins leurs illustrateurs et veulent ecraser la concurrence via les prix. Mais il faut reconnaitre que la ils ont fait fort. Et pour ma part, rationnellement je ne peux que defendre le fait d'allers vers leur tryptique pour un nouveau/ancien joueur. D'ailleurs, et je suis vraiment desole d'enfoncer le clou mais en plus il y a le petit etui qui est bien sympa (et qui peux probablement se vendre 20 euros tout seul

les livres actuellement en PP ont été annoncés en livraison fin premier trimestre 2022, et il me semble qu'ils ont parlé d'une fourchette de 6 mois après ça pour le livre avancé de la meneuse (donc septembre 2022). étant donné que ce qui sera dans le livre de la meneuse n'est pas encore figé, tu penses bien que c'est impossible de dire ce qui sortira probablement dans plus d'un an.

je rebondis sur vos réponses.

J'ai bien compris que RnP sera niveau 1-8 au départ. Du coup, pour les scénarios qui vont au delà, c'est bof sauf si un autre livre vient assez vite compléter le tout. Il serait assez frustrant de n'avoir que le début!

Tous les scénarios livrés dans le cadre du financement sont du niveau 1 au niveau 8 (les plaies ouvertes va au niveau 8, le recueil de scénario.

Même les deux premiers tomes d'Oblivion, déja sortis, (qui contiennent un matos de jeu énorme) vont aussi jusqu'au niveau 8.

Le temps que vous ayez déjà joué tout ça, je pense qu'on aura eu le temps d'écrire le livre 9-20.

Et je me demande, si un autre livre sort, il contiendra tout en un seul ouvrage: joueurs + bestiaire pour aller de 9 à 20?

Merci!

sheerargetru

Non. Ce sera un livre du joueur avancé avec les niveau 9 à 20 et tout un tas de matos en plus pour les joueurs.

Le reste du bestiaire et tout le toutim, on est encore en train d'en arbitrer la forme.

Neanmoins mon argument n'est pas la. Il est sur l'ecart de prix. Pour 20 euros de difference (Dyptique R&P ecran vs Tryptique D&D + ecran ), le contenu supplementaire est tres important. C'est pas quelques ajouts en plus, c'est bien lvl 9 a 20. Oui ce sera peut etre jamais utilise dans le cas d'un nouveau joueur, Mais ca peux donner des idees, les monstres peuvent etre abaisser en stats pour correspondre a des rencontres plus bas niveau, pareil pour les objets magiques ect.

Sauf qu'il ne faut pas calculer comme ça. Enfin, pas dans l'absolu.

Déjà, pour le moment on est sur, donc, 80 euros pour deux livres qui fournissent de quoi jouer sur une bonne petite année de jeu sans avoir besoin de plus.

Mais la gamme sera bouclée, niveau core, quand la suite sera sortie. Une fois le livre du joueur avancé sorti, j'ambitionne (et j'espère pouvoir m'y tenir) d'avoir en tout plus d'archétypes que sur le core 5E que je ne nomerai pas, et les deux guides de suppléments de règles, par exemple.

En terme de pagination, la difference est indeniable. Et encore une fois ca ne sera peut etre jamais utiliser. Mais entre 3 livres de + de 300 pages (992 Exactement) et deux livres de 250-270 pages (550 au total), je conseillerais tout le temps a un nouveau joueur de depenser ces 20 euros, A MOINS qu'il suive l'emission.

Je suis partial. Mais même si je n'étais pas aux manettes, je conseillerais à un nouveau joueur un livre plus resserré personnellement. Surtout un nouveau joueur. Parce qu'on parle d'utilité en fait. Ca ne sert à rien (non, sérieusement, à rien) d'avoir des trucs dont on ne va pas se servir, et peut-être même jamais se servir. Si ce n'est à se noyer. D'ailleurs cette réduction m'a par exemple permis de proposer en moyenne plus d'archétypes par classe. Ce qui permet d'augmenter la variété rien que dans le premier livre.

Et puis pour le coup, il faut aussi comparer, pour les nouveaux, le contenu et son didactisme. Et là dessus, notamment sur le livre de la meneuse, je pense que l'on n'aura pas à rougir. Loin de là.

Au détail près qu'il y aura, si j'ai bien compris, plus d'options de personnalisation dans RnP, pour les niveaux 1 à 8, que dans DnD.

En effet, à l'exception du Tieffelin, qui sera dans le livre avancé, toutes les options de personnalisations seront plus nombreuses sur RnP que sur DnD. De 2 variantes (pour les sangdragons) à 5 ou 6 (pour les elfes, nains, gnomes et halfelins).

Et sur les archétypes et historiques je n'ai pas de chiffre, je sais juste que sur l'ouvrage de base H&D avait plus que les livres de base de DnD, et normalement RnP en aura plus que H&D.

Merci pour vos réponses encore une fois.

J'avoue que il y a déjà largement de quoi jouer effectivement dans les niveaux 1-8. Perso, ce serait pour du Laelith même si j'hésite encore avec COF.

Par contre, si c'est toujours en discussion, avoir in fine 3 livres voire 4 ne change pas trop la donne vis à vis de l'ancêtre même si je note la volonté de réorganiser autrement le tout.

Encore une fois je n'arrive pas à être d'accord avec ce calcul.

Le pack à 130¤ Tu n'as pas le choix: tu prends la totale.

(Les livres à part ca tourne plutôt à 45/50¤l'unité sans écran, ce qui gonfle déjà la note soit dit en passant).

Le livre du joueur + meneuse est à 80¤. C'est toujours bien moins que 130. Alors OUI tu n'as pas tout. Mais JUSTEMENT, c'est pour ne pas à avoir TOUT à acheter pour démarrer. ^^ C'est un compromis qui est fait que je trouve intéressant.

Par expérience, j'ai pledgé sur plusieurs JDR récemment où avec le recul je me dis "Non mais mec t'as encore fait fondre ta CB alors que juste le livre seul t'aurait suffi pour jeter un oeil et commencer...Payer 40¤ de suite et 200¤ sur la durée vaut mieux que 150¤ à chaque fois gros benêt" . Et c'est souvent vrai je pense xD.

Après au cas ou, les regles de DnD "basiques" sont gratuites avec une selection de classes que tu peux essayer sans payer (sur le site officiel elles sont meme en fr je crois, et sur un autre site dont je peux sans doute pas dire le nom, je suis sur qu'elles y sont).

Mon point est le suivant, lis les, fais peut etre meme une partie one shot en ligne en trouvant un discord lançant ce genre de choses, et comme le PP de RnP termine dans plus de 3 semaines, tu te sera déjà fait une idée dans quoi tu met les pieds.

Et il reste aussi la solution ou tu regardes une fois un épisode de RnP et tu te fais une idée.

Je pense qu'on à un peu tous donné nos arguments respectifs, je pense qu'il ne te reste plus qu'a toi de te faire une idée avec tous les éléments qu'on t'a donnés.

Je pense que ce sera une question de goût et aussi de ligne éditoriale.

Je vais attendre un peu, je ne suis pas spécialement pressé ayant assez de jeux pour cette vie et les suivantes (mais les scénarios RnP et le monde de Pangée me donne envie de les découvrir, c'est dur de ne pas craquer )

Encore merci.

C'est quand même marrant de voir des "geeks" jurer la main sur le c½ur qu'ils sont heureux de ne pas avoir le jeu complet dès le départ. Pour moi ce jeu ne s'adresse pas aux joueurs qui écrivent sur ce forum mais aux nouveaux venus dans le jeu de rôle, comme ça à tres bien été expliqué par l'auteur lui-même. On est quand même tous d'accord ici pour dire que les règles de donjons et dragons sont d'une simplicité enfantine, que les sorts de niveaux 3+, personne n'est obligé de les lire avant le niveau 8 et que pour nous, joueurs de rôle, il eut mieux valu avoir un triptyque classique. Nous ne sommes pas le c½ur de cible de cette édition, voilà tout. C'est dommage mais c'est ainsi.

Alors si on parle de moi, non je ne suis pas heureux. D'ailleurs je ne vais pas l'acheter, j'attendrais le pdf (dans la boutique, je précise) pour voir les options que je n'ai pas déjà dans H&D, les gazettes et Pangée 1&2.

Le livre de la meneuse je le prendrais en dur, et celui des joueurs avancés aussi probablement. Mais non, en effet, je ne suis pas heureux car je ne suis pas la cible.

Mais là on ne parlait pas de mon bonheur, on donnait juste des élements pour choisir entre deux éditions, à la personne de voir si elle est ou non la cible de celle-ci.

je suis un vieux roliste, j'ai tout h&d, un peu de dd5 et pourtant j'ai pris la totale de rnp, tout simplement parce que oui je soutiens l'émission et BBE qui font du bon taf à mes yeux, et aussi parce que je me dis que parfois sur une meme table j'aurai de vieux briscards qui quand tu leur proposes de faire un nouveau perso te sorte déja 3 builds auquel ils auraient pensé et te demande si tu acceptes ce qui vient de tel ou tel, bouquin mais que de l'autre coté tu auras le ptit nouveau ou ptite nouvelle qui va prendre en voyant les 15 bouquins et que du coup lui en tendre juste un en disant la-dedans tu trouveras tout ce que tu veux c'est cool aussi

en meme temps, un débutant qui trouverait pas son bonheur dans le PHB pour faire sa première partie....

l'argument de RnP est de "simplifier pour les débutants" et on nous dit qu'il y aura autant de choix que dans le PHB+2.

J'ai du mal à me dire ou un débutant s'en sortirait mieux. Et vraiment, l'argument nouveaux archétipes en est plutot un pour les vieux briscard, et le fait de le brider niveau 8 va à contrecourant de ce choix je trouve.

L'argument pour les nouveaux c'est d'avoir moins de pages à lire pour jouer au jeu.

Et pour voir certains groupes de rôlistes discuter, entre autre, de D&D c'est la principale critique qui revient contre lui : la quantité d'info à devoir ingérer pour commencer à jouer. Que ce soit ou non avec de la mauvaise foi, il est vrai.

Là si le pari est tenu, et j'ai confiance en Julien pour y arriver, on aura un ouvrage plus facile d'accès que le PHB, et qui permettra de se lancer sur 2 ans de jeu (à mon rythme actuel) avant d'avoir besoin d'acheter un autre livre, et de devoir potasser de nouveaux trucs.

C'est aussi ce qui a fait le succès de Shadowrun Anarchy, avec une autre solution au même souci : faire entrer les nouveaux dans le loisir. Ou les anciens partis depuis bien longtemps et qui n'ont plus le temps pour tout réapprendre.

Qu'il y aura ce choix quand le second livre sera sorti. Donc que le débutant aura digéré le premier certainement sur une bonne campagne niveau 1-8 (comme les deux premiers tomes d'oblivion qui forment une campagne finie à la base)

Mais au départ il aura 8 niveaux et 3 ou 4 archétypes par classe. Et c'est déjà pas mal.

L'idée c'est aussi de ne pas faire peur avec le premier livre. On a beau dire le nombre de pages peut rebuter.

Donc pas de moine feuglace, ni de taromancien (celui là j'y tiens et il me semble que tu en avais parlé dans une des vidéos) dans le premier tome?

Si. Comme j'ai dit ce n'est pas une copie de l'ancien jeu. On a sélectionné certains archétypes de l'ancien, on en propose de nouveaux. Et les archetypes de l'ancien laissés de côté seront dans le second livre avec plein de nouveaux.

L'argument d'avoir un livre moins épais peut être moins intimidant pour des tous nouveaux joueurs, en effet. Après sur les 3 livres D&D, rien ne force le joueur a tout lire d'une traite, non plus. Mais l'argument que ça fasse peur est recevable. Le côté didactique de Roll'n play plus prononcé, c'est vrai que ça se défend également.

Pour en revenir par rapport au prix oui le ticket d'entrée de R&P c'est 80¤ mais jouer sans écran c'est quand même pas idéal. Je pense que c'est un accessoire qu'un nouveau joueur sera prêt à acheter assez rapidement, notamment pour le côté mystérieux, cacher les dés et puis avoir les tables qui aident quand même pas mal pour se rappeler les règles quand on débute. Et donc on en revient à 110¤ vs 130¤ avec un tas de truc en plus (probablement inutile pour un nouveau joueur mais il sont là. Au pire il regardera les illustrations et voilà ahah).

Bien sûr il ne faut pas se faire d'illusion, si D&D vend les 3 livres ensemble + un étui + un écran dans un super bundle c'est pas pour faire plaisir au joueur, c'est surtout pour faire passer la pilule plus facilement. Technique classique de vente "bundle" pour faire penser au consommateur qu'il en a pour son argent alors que c'est surtout pour faire grimper la dépense moyenne, et faire sauter le prix psychologique des 100¤.

Finalement pour un nouveau joueur a D&D, la vraie bonne réponse, c'est soit la boîte d'initiation de R&P (Anciennement H&D toujours paix à son âme), soit le kit d'initiation de D&D, soit leur nouvelle boîte "essentielle" - tiens encore une technique de vente psychologique- qui va sortir en FR. Conseiller autre chose que ça a un nouveau joueur, est a mon avis pas judicieux.

Donc nouveau débat, quelle boîte à le plus de pages ?

Je plaisante ahah - j'en ai fini pour aujourd'hui