Chroniques Antiques 76

J'ai survolé le pdf, ça m'a l'air très bien !

A suivre, donc.

Cela peut être amusant aussi d'introduire des oracles qui prédisent des choses (plus ou moins vraies...) pouvant influencer les joueurs lors de leurs quêtes.

Et éventuellement, pourquoi pas introduire la possibilité de rencontrer des Héros comme Hercules ou Ulysse à titre de PNJ, ça peut provoquer une certaine excitation.

A moins, bien entendu, de vouloir respecter l'histoire à 100%.

Je pense qu'il y a un choix à faire ici.

Si C.A n'est pas strictement fidèle à la réalité, par exemple, il est possible de rajouter des continents comme celui des Atlantes.

Bon pour essayer d'avancer un peu suite aux intenses discussions !

Quelques proposition concernant les cultures romaines et Grecques.

Rome :

Origines :

Basé sur l'origine sociale du personnage, je vois :
- Senatores (ou patriciens) => appartient à une famille représentée au sénat
- Equites => déterminé par la richesse.
- Plébéiens => le citoyen lambda
- Pérégrins => homme libre, mais d'origine étrangère
- Affranchi => Ancien esclave qui a recouvré sa liberté

Concernant les profils :

Soldat (fait on une distinction entre légionnaire, vélite, auxiliaire ? Perso j'en ferai bien des classes de prestiges)
Gladiateur => fait partie de l'imaginaire collectif, basé sur représentation, intimidation, combat à mains nues, combat spécialisé (on peut imaginer que les types de gladiateurs ,rétiaire, samnite sont des classes de prestige ?)
Voleur
Prêtre => à calibrer avec le concept de "contrat" avec les dieux que propose Alaric (d'ailleurs si tu peux développer ton idée )
Philosophe => le mage
Noble
Augure => l'oracle romain

Grèce :

Origines :

Là, je me serai basé sur le cité, car finalement la Grèce était organisé autour de cité-état au fonctionnement très différent. Cà donnerait :

Athènes
Sparte
Thèbes
Corinthe
Macédoine => pour les grecs originaire de ce royaume
Colonies => Pour un grec venant d'une des nombreuses colonies, comme Massilia

Profils :

Soldat
Noble
Marin => important je pense car les grecs étaient de grands marins
Oracle
Prêtre
Magicien => qui ont reçu le don de magie par Hécate
Voleur

Si vous avez des idées, remarques, compléments à apporter ???

J'ai commencé à réfléchir à la "magie contractuelle" romaine, et par là même réfléchit aux caractéristiques du peuple romain, de ce qui peut en découler. Pas facile car au début je commençais à construire une usine à gaz... ce qui est bien sûr contraire à la philosophie de CO.

Avant tout, tout doit commencer par l'identification des aspects/sphères d'influence de chaque dieu dans chaque mythologie. Par exemple pour Zeus/Jupiter, on pourrait répertorier Suzerain/Météo/Foudre (à creuser), Athéna pour Sagesse/Guerre/Artisanat, etc... Idem pour les autres dieux, celtes, carthaginois, etc...

Les prêtres d'état romains auraient 3 voies de magie divine classique en rapport avec leur divinité tutélaire, puis deux autres voies (noms à affiner) :

- Voie des Aspects : identifie dans les lieux, héros, cultes, temples... les aspects de toute divinité, romaine et étrangère. Permet de puiser dans la puissance de l'aspect de toute divinité qui l'as en commun avec la divinité romaine (par exemple, pour un prêtre de Mars, d'identifier l'aspect Guerre de Toutatis, et de déclarer l'association Mars-Toutatis avant de lui pomper son flux divin. A partir de là, pouvoir soit renforcer ses propres pouvoirs, soit amoindrir, voir neutraliser la puissance d'un héros ennemi qui sert les mêmes aspects. A décliner, donc, en 5 rangs.

L'accueil de divinités (cf fin de Carthage, ce serait plutôt une capacité épique avec une contribution financières TRES élevée).

- Voie des rituels : magie contractuelle avec les dieux afin d'obtenir un bénéfice personnel pour une période donnée, x fois/jour contre rétribution/sacrifice (contribution financière, direct ou indirecte. Obole, achat d'un animal à sacrifier, construction d'un temple, etc.... Augmente en même temps que le rang). Comme la relance de dés d'attaque, un bonus de +5 pour résister aux maladies (rituel de santé), gain de point de foi, bonus pour une armée ou une ville, etc... Inspirée par la voie des runes du forgesort. Avec une chance d'échec à l'incantation : contrat mal formulé, le bénéficiaire a inconsciemment manquer de respecter une des clauses du contrat, etc...

Découle de cette première réflexion que le peuple romain pourrait ne pas avoir de "héros" avec une voie magique et des points de foi, comme dans les autres cultures :

- D'abord ils n'ont pas de mythologie comme les autres.

- Ensuite, ils achètent leurs pouvoirs par contrat avec les dieux

La société romaine étant une société fortement hiérarchisée, c'est leur appartenance à leur origine sociale qui les définirait :

Patricien : fusion de la voie du nanti et du discours (CO Galactiques)

Chevalier : voie du nanti

Plébéien : voie de l'homme du peuple ou voie du miséreux au choix

Je ne te conseille pas dans l'immédiat de t'attaquer à l'affranchi. Son statut juridique est plutôt complexe, et seuls ses enfants deviendront pleinement citoyens romains.

Le soldat : Chef de guerre pour le Patricien, Tribun pour le Chevalier (même si un patricien commence lui aussi son cursus d'honneur comme Tribun bien avant de pouvoir être élu Consul, voir Dictateur), Légionnaire pour plébéien argenté (homme du peuple), Vélite pour le miséreux. A l'époque de la République, les auxiliaires sont des troupes autochtones qui gardent leurs particularités culturelles. Ca changera avec l'empire et une certaine standardisation des équipements. Certaine mais pas absolue car, de mémoire, c'est à Doura Europos qu'on a trouvé des scutum rectangulaires appartenant à des auxiliaires... alors qu'on pensait généralement que cet équipement n'était dévolu qu'aux légions.

Le soldat et les voies. : si on ne varie pas les voies entre les différents guerriers des différentes cultures, un guerrier romain sera identique à un guerrier celte, ou numide, ou grec... Bof bof bof !

Voilà une piste de réflexion pour toi, piste dont j'avais déjà fait la proposition dans mon précédent post. J'indique la classe d'origine et les éventuels bonus de caracts des rangs 5.

- Guerrier celte :

Voie de la brute (barbare, Force)

Voie du pagne (barbare, Constitution)

Voie du bouclier (guerrier)

Voie du combat (guerrier)

Voie du maître d'arme (guerrier)

- Noble celte :

Voie de la brute (barbare, Force)

Voie du pagne (barbare, Constitution)

Voie du pourfendeur (barbare)

Voie du héros (chevalier)

Voie du meneur d'hommes (chevalier, Charisme)

-Légionnaire romain :

Voie du champ de bataille (arquebusier, Constitution)

Voie du soldat (guerrier, Force)

Voie du bouclier (guerrier)

Voie du combat (guerrier)

Voie du maître d'arme (guerrier)

Voilà. Ils sont chacun colorés culturellement. Le celte se bat individuellement alors que le romain excelle en formation.

Pour le gladiateur, au lieu d'y chercher une classe de prestige, pourquoi pas remplacer dans le premier rang de la voie de Maitre d'arme "arme de prédilection" par "panoplie" (qui comprend arme et armure) ?

Il se fait tard. Voilà déjà quelques pistes de réflexion pour commencer. Rome n'est pas un petit sujet de discussion.

At last, flash info spécial, La Grèce et les soldats : soldat (hoplite, hypaspistes), cavalier (compagnon), mercenaire (Xanthippe le général spartiate), infanterie légère (...)

J'ai profité d'avoir un peu plus de temps aujourd'hui pour prendre le temps de lire un peu plus attentivement la version 0.2.

Je me faisais justement la réflexion qu'il était dommage de ne pas trouver de profil de barbare dans un peuple qui était justement qualifié de barbare par les grecs et les romains.

Du coup je suis content de voir que le Guerrier Celte, et le Noble Celte on hérité de 3 des voies du barbare dans la proposition d'Alaric.

Il reste 2 voies du barbares inutilisées. Je trouve effectivement que la voie de la rage semble en effet peu adaptée à l'idée que je me fais des Celtes de l'antiquité.

Par contre la voie du primitif me semble indispensable pour décrire les Celtes qui combattaient souvent torse nu (Rang 2 : Armure de vent) selon César.

Et puis, même si c'est sûrement du cliché/folklore, mais bon le combattant celte qui combat à moitié à poil ça fait partie du package à mon avis donc il faut laisser cette possibilité là aux joueurs (CF William Wallace et ses potes dans Bravehaert, même si ce n'est plus l'antiquité).

Pour le reste je suis votre travail avec attention, et je pense que je vais peut-être commencer à tester tout ça dans une vrai partie... En 2017 !

Merci pour ton soutien MRick

Il faut bien comprendre que quand je parle du coté barbare du celte, c'est pour représenter leur philosophie de l'art de la guerre. Et pas du tout leur culture qui sur plusieurs points était supérieure ou égale à la culture romaine. Trois exemples :

- le travail du fer. la cotte de maille est une invention celtique, reprise plus tard par les romains. Soit dit en passant, le gladius, fameux glaive romain, est une reprise du glaive hispanique. Les romains ont toujours été très forts pour reprendre les meilleurs idées des autres.

- un réseau routier en Gaule aussi bien développé qu'en Italie. Et décentralisé, au contraire de l'Italie où tous les chemins mènent à Rome (ce n'est pas qu'un proverbe).

- une connaissance du temps et des saisons supérieure (et très précise) à celle des romains, du moins avant la mise en place du calendrier de César (si je ne me trompe pas). Le calendrier romain trop formaté avait tellement de décalage que le jour du printemps a finit par commencer en plein été... génant !

Alors pourquoi n'ais-je pas proposé d'inclure la voie du primitif ? Deux raisons majeures :

- en enlevant deux voies du guerrier qui apportent au rang 5 un bonus de +2 en force et en constitution, je voulais, avec le remplacement par des voies barbares, que le guerrier celte retrouve ces mêmes bonus au rang 5.

- je me gardais sous le coude la voie du primitif comme alternative au voleur pour remplacer la voie du Spadassin. Trop connoté par le nom et les compétences avec l'escrime plus tardive et donc anachronique. Par là même, ça peut faire du voleur un guerrier léger celte spécialiste en embuscade et harcèlement. Et pas juste un monte-en-l'air qui se la joue d'Artagnan.

Pour le "voleur" celte, j'avais pensé un moment proposer de dégager la voie du roublard, crochetage et compagnie... mais après quelques recherches, j'ai découvert que l'art de la serrurerie existait alors, aussi bien à Rome qu'en Gaule. J'étais resté, à tord, dans la Grèce de Périclès. Où les gens gardaient leur monnaie dans la bouche (pas de bourse sérieuse) pour ne pas se faire voler, où les portes étaient simplement barrées par une planche et où les voleurs, pour cambrioler, perçaient les murs des maisons !!!

Et puis, on peut se garder la voie de la rage... pour les germains, par exemple.

Oui, bien sûr, le côté barbare, on est bien d'accord, ce n'est pas du tout péjoratif.

En tant que Breton, je me sens plus héritier des Celtes que des Romains, même si je parle plus souvent une langue romane qu'une langue celtique. J'ai donc une affection particulière pour ce peuple, même quand il s'agit d'un jeu (à Civilization, je joue toujours les Celtes pour ma première partie).

Je sais aussi qu'ils ont inventé la cotte de maille et que certains guerriers combattaient en armure (mais plutôt le profil Noble du coup).

Je me demande à la limite si il ne faudrait pas carrément 3 voies de combattants :

- Un combattant léger avec la voie du primitif

- Un combattant lourd potentiellement noble (avec une cotte de maille)

- Un combattant à cheval (avec la voie du cavalier)

Les Celtes étaient un peuple très porté sur l'élevage des animaux, et donc il y avait forcément des combattants montés.

Pour la voie de la rage, oui c'est plutôt pour les germains/scandinaves, d'ailleurs le mot Berserk ça vient de là bas...

Plutôt d'accord pour différencier le guerrier en fonction du style de combat du peuple.

Par contre l'image du guerrier celte combattant torse nu avec des tatouages et un casque ailé est complètement fausse ! Leur maîtrise de la fabrication des armes, notamment l'épée longue admirée par les romains, et des armures, la cotte de mailles, étaient bien supérieure à celle des autres peuples.

L'armement "standard" : le javelot en arme de jet, la lance et l'épée. Pour l'armure, linothorax et cotte de mailles pour les nobles.

Le peuple combattait à pied et les nobles à cheval.

Les celtes combattaient au mépris de la mort qui n'était pour eux pas une fatalité (il n'y avait pas d'enfer dans leur mythologie). Cela en faisait des combattants individuels redoutables, mais mal organisé et indiscipliné lors des batailles, ce qui provoqua leur défaite face aux légions de Rome.

Pour y voir plus clair, je liste ci-dessous les voies orientées combat de COF :

Voie du Champ de Bataille : Profil orienté combat de masse. Je ne vois pas trop à quel type de combattant antique appliquer cette voie.

Voie de la Précision : Profil orienté combat à distance. Il y avait dans les armées antiques des combattants à distance légèrement armé, frondeurs ou archers.

Voie de la Brute : Profil orienté force brute. Eventuellement guerrier celte.

Voie du Pagne : Profil orienté combat sans armure. Pour moi pas pour le guerrier celte. Peut-être le guerrier germain ?

Voie du Pourfendeur : Profil orienté contact "bourrin" avec attaques multiples en charge. Peut s'appliquer pour le guerrier celte.

Voie du Primitif : Profil orienté résistance et combat sans armure. Je la verrai bien effectivement pour les roublards antiques.

Voie de la Rage : Profil qui s'appliquerait à un peuple ayant des guerriers "berserks".

Voie du Cavalier : Les celtes avaient une cavalerie noble redoutable. Donc pour moi cette voie colle parfaitement.

Voie de la Guerre : Profil orienté combat en armure. Eventuellement noble celte.

Voie du Héros : On retrouve l'aspect fougue et sans peur qui peut convenir à un guerrier celte.

Voie du Meneur d'Homme : Profil orienté leader en combat. Pas adapté pour des combattants individualistes. Pour un chef romain ?

Voie de la Noblesse : A mon avis hors contexte.

Voie du Bouclier : Les combattants de l'antiquité maniait souvent le bouclier !

Voie du Combat : Voie très générique du guerrier.

Voie du Maître d'Armes : J'aurai tendance à dire que cette voie ne fait pas très "antique"

Voie de la Résistance : Profil de combattant individuel. Pas forcément cohérent pour un soldat combattant dans des unités très structurées (légion, phalange).

Voie du Soldat : Au contraire voie qui irait bien pour les soldats combattant en unités très structurées.

On est d'accord pour dire que les guerriers celtes n'étaient pas des sauvages se battant nus et sans peur, que le port d'armure n'était pas tabou. La seule limitation était les capacités financières de l'individu uniquement... ou le choix d'affronter nu l'ennemi. Les nobles, et leur suite (donc pas tous d'ascendance "noble"), combattent généralement à cheval.

Ca n'en fait pas pour autant, pour ces derniers, de terribles cavaliers qui sont entrés dans le panthéon de l'histoire militaire. Il est reconnu que les cavaliers grecs étaient peu de chose avant l'apparition des compagnons macédoniens (et également quelques cavaleries bien protégées de l'empire perse à l'époque des guerres médiques). Et de notoriété publique que la cavalerie romaine ne valait pas tripette, au point que n'importe quel cavalier amateur pouvait passer à coté pour des cavaliers d'élite. Nuls autres que les numides, les parthes et les huns n'ont été reconnu par l'histoire comme de terreurs à cheval. Les celtes pouvaient être de bons cavaliers, utilisés aussi bien comme auxiliaires (Rome) que mercenaires (Carthage). Maos ça n'en faisait pas des guerriers d'élite. Leur tactique se limitait au harcèlement par javeline avant de finir les troupes ennemies désorganisées à l'épée.

Je ne doute pas de la qualité des épées longues celtes. Bien loin de la légende des épées en fer doux qui se pliait au combat (de César je crois). Celles que l'on a trouvé dans un état semblable, il me semble, ont été trouvé dans des tombes, et devaient faire parti d'un rite funéraire. Mais leur renommée auprès des romains s'arrête là. La spatha n'a été utilisé que tardivement avec la réforme des unités auxiliaires sur, je dirais, le modèle celtique. L'introduction de la spatha dans les légions date du bas-empire et des grandes invasions barbares. Ce qui a également fait se modifier la formation tactique de la légion, car son utilisation réclame plus d'espace pour armer la frappe qu'avec le gladius où enfoncer la pointe de 4cm dans le corps de l'ennemi suffisait pour le mettre à terre.

De l'importance du bouclier : dans l'antiquité, il suffisait qu'une unité utiliser les grands boucliers (scutum) pour être catalogué infanterie lourde. Pas l'armure.

Pour la liste des voies et leur utilisation, rien ne nous interdit de découper et fusionner les différentes voies, comme tu l'as fait pour les voies héroïques.

Voie du Champ de Bataille : Profil orienté combat de masse. Je ne vois pas trop à quel type de combattant antique appliquer cette voie

Total désaccord. C'est une voie très militaire qui peut représenter des formations genre Tortue (A couvert). 1 joueur avec cette voie, 3 autres PJs et 6 adversaires... tu es déjà dans le "combat de masse" (rang 4). Idéale pour des légionnaires ou des spartiates.

Voie du Pagne : Profil orienté combat sans armure. Pour moi pas pour le guerrier celte. Peut-être le guerrier germain ?

Idem désaccord. Tu te bases sur le nom de la voie, pas son contenu. C'est une voie sur la résistance qui n'est aucunement limité par le port d'armure. Au contraire de l'armure du vent de la voie du primitif. Quand aux tatouages magiques, n'est-ce pas celte ? Ne nous basons pas uniquement aux noms des animaux qui sont associés aux bonus. Ca marche aussi avec le germain.

Voie du Cavalier : Les celtes avaient une cavalerie noble redoutable. Donc pour moi cette voie colle parfaitement

Voie de la Noblesse : A mon avis hors contexte..

Toujours en désaccord, pour deux raisons. La première, je l'ai expliqué bien avant. Le fait (exagéré) est qu'un enfant armé d'un bâton et de deux cailloux sur un poney pouvait mettre une branlée à un cavalier romain. Si tu compares un simple civil bipède à un unijambiste, ça ne fait pas du bipède un Ussein Bolt de la course à pied. Alors cavalerie celte compétente, oui. Redoutable, je doute. Idem pour la légion romaine, reine de l'infanterie. Il y a des précédents célèbres qui mettent en doute ce fait : Cannes, Carraeh (pas sur de l'orthographe), forêt de Teutoburg,...

Deuxième point : la voie du cavalier est trop axées fantasy médiévale. Cheval de guerre, monture magique, monture fantastique. Ca ne rentre pas dans ton cadre historico-magique.

Cependant ton avis sur la voie de la noblesse, après relecture de la voie, n'est pas fausse. "Eduqué" n'est pas vraiment adapté, et on peut débattre des autres. On pourrait aussi fusionner plusieurs voies en une seule. Par exemple pour une voie du noble celte :

1 Fidèle monture (cav)

2 Autorité naturelle (noble)

3 Cavalier émérite (cav)

4 Massacrer la piétaille (noble)

5 Charge fantastique (meneur)

Voie de la Guerre : Profil orienté combat en armure. Eventuellement noble celte.

Relis la voie. Coup de bouclier, frappe lourde et force héroïque ne concernent pas le port d'armure. Voie parfaite à mon avis pour un spartiate. Peut-être également le légionnaire.

Voie du Meneur d'Homme : Profil orienté leader en combat. Pas adapté pour des combattants individualistes. Pour un chef romain ?

Là j'avais tord et toi raison. Après l'avoir relu, la justesse de ton point de vue me parait évidente. En voie simple pour un tribun, en voie de prestige pour un centurion (légionnaire expérimenté. Il n'y a jamais eu de centurion junior).

Voie du Bouclier : Les combattants de l'antiquité maniait souvent le bouclier !

Plutôt pour ceux qui manient le scutum ou l'hoplon. Bref, le bouclier lourd.

Voie du Maître d'Armes : J'aurai tendance à dire que cette voie ne fait pas très "antique"

Le nom, certes. Mais la spécialisation martiale l'était. Le glaive pour le romain, l'épée longue ou la lance pour le celte, la lance pour le grec, la sarisse pour le phalangiste macédonien,...

A la rigueur, on pourrait obliger, pour chaque classe qui aurait accès à cette voie, le choix de l'arme tel que je l'ai écrit dans le paragraphe précédent.

Voie de la Résistance : Profil de combattant individuel. Pas forcément cohérent pour un soldat combattant dans des unités très structurées (légion, phalange).

Pas forcément. Je dirais à voir pour chaque guerrier culturel. Ca irait très bien pour les durs à cuir spartiates, moins pour des athéniens ou des carthaginois.

Je reprend la proposition initiale suite à nos réflexions...

- Guerrier celte :

Voie de la brute (barbare, Force) => Cohérent avec la fougue des guerriers celtes

Voie du pagne (barbare, Constitution) => Le fait que les Celtes utilise des tatouages est avéré historiquement ?

Voie du bouclier (guerrier) => OK

Voie du combat (guerrier) => Indispensable pour un guerrier

Voie du maître d'arme (guerrier) => OK en limitant aux armes. Il est vrai que les combattants étaient très spécialisés à l'époque.

Voie de la résistance (guerrier) => Je verrai bien cette voie en remplacement de la voie de la brute que je ne mettrai qu'au noble celte.

- Noble celte :

Voie de la brute (barbare, Force)

Voie du pagne (barbare, Constitution)

Voie du pourfendeur (barbare)

Le choix de voie ci-dessus oriente le profil noble celte côté force brute... Cà me gêne un peu et on a pas d'aspect "noblesse" qui se dégage. Donc je serai pour réviser la voie de la noblesse en l'adaptant et remplacer une autre des voies pas Voie du Maître d'Armes (en gardant Voie de la Brute).

Voie du héros (chevalier) => OK

Voie du meneur d'hommes (chevalier, Charisme) => A remplacer par "voie du noble celte"

-Légionnaire romain :

Voie du champ de bataille (arquebusier, Constitution)

Voie du soldat (guerrier, Force)

Voie du bouclier (guerrier)

Voie du combat (guerrier)

Voie du maître d'arme (guerrier)

Le choix de voies me plaît bien.

-Equites (chevalier) :

Voie de la Noblesse => avec adaptations, exemple pas d'écuyer, mais un esclave.

Voie du Meneur d'Hommes

Voie du Héros

Voie du Maître d'Armes

Voie du Combat

-Phalangiste :

Voie du champ de bataille (arquebusier, Constitution)

Voie du soldat (guerrier, Force)

Voie du bouclier (guerrier)

Voie de la résistance (guerrier)

Voie du maître d'arme (guerrier)

Proche du légionnaire, mais je remplace Voie du Combat par Voie de la Résistance. Je pense que les capacités de combats individuelles du combattant grec étaient en deçà de celle du légionnaire, car basé encore plus basé sur la cohésion de groupe et que leur armement n'était pas adapté pour çà.

Pour le guerrier celte, si on remplace la voie de la brute par la voie de la résistance, ce profil se retrouve avec deux capacités de rang 5 "Constitution Héroïque". D'où l'une des raisons de ma proposition de la voie de la force brute qui propose, comme la voie du soldat, "Force Héroïque" au rang 5. Et ça évite d'avoir deux voies pour résister avec la voie de la résistance et la voie du pagne.

Concernant les tatouages, c'est un peu différent. Je ne peux pas dire pour les gaulois, mais je sais que lors de l'invasion de la Bretagne (la grande) par les légions de l'empereur Claude, un des chefs bretons résistant s'était fait faire des peintures de guerre "magiques" par les druide pour le protéger des coups de l'ennemi. alors on pourrait peut-être imaginer de remplacer au rang 3 "Tatouages" par "Peintures de guerre" :

Rang 3 - Peintures de Guerre : une fois par jour, en réalisant un rituel magique de Y minutes, le guerrier se peint des motifs magiques qui renforce son courage et sa puissance au combat. Ces peintures lui donne, pendant une période de X heures, un +1 à l'attaque, à tous ses tests de résistance (esquive, résistance à la magie, au poison, à l'évanouissement, ...) et l'immunise contre la peur.

A voir entre nous la valeurs des durées X et Y. Pour ma part, je pensais à X = 2-3 heures et Y = 30 minutes. Ou X = 1 heure et Y = 10 minutes.

Avec "Peau de pierre" et "Peau d'acier", je trouve que le guerrier celte a déjà de bons bonus DEF er RD pour encaisser. Qu'en penses tu ?

Et je verrais bien qu'on appelle la "Voie du maître d'arme" en "Voie de la lance", la lance devenant son arme de prédilection. L'épée serait par là même celle du Noble celte.

Pour le noble celte, je comprends ta réticence pour la voie du pourfendeur. C'est justifié. Alors par quoi la remplacer ? comme pour la voie virevoltante du pourfendeur, j'imagine pour ma part que le noble, avec la voie du guerrier, risquerait de se faire un bon tour de rein à cheval ! L'avantage de la voie du maître d'arme, c'est qu'avec les rangs 4 et 5, il y a de bonnes attaques. C'est pour cela que je l'imaginerais avec une "Voie de l'épée", dérivée de la "Voie du maître d'arme".

On devrait finaliser l'univers celte avant de s'attaquer à un autre et risquer de se disperser. Nous sommes d'accord sur le légionnaire. Mais pour les autres, il va y avoir matière à débat. Pour l'Equites, Chevalier est un statut, le rang équestre, qui a avoir avec les richesses disponibles et absolument rien avec la chevalerie et les cavaliers. Par ce rang, le personnage a accès, par élection, à certaines fonctions publiques et politiques, quand il n'est pas déjà un homme d'affaire. Si le choix devait se faire dans le domaine de la guerre, il pourrait être Préfet de cohorte auxiliaire, Tribun de légion et Préfet d’aile. On peut simplifier à Tribun. Et d'autres dans le domaine civil, mais ça serait peu adapté aux aventures de JdR, sauf dans le cas d'aventures plus politiques.

idem avec le phalangiste hellénistique. Plus compliqué, son combat se base sur l'utilisation en formation compacte de la sarisse. Ce qui veut dire qu'il faudrait étudier et adapter la voie de prestige des armes à deux mains. Son bouclier est plus petit, tenu par une sangle à l'épaule, lui permettant de tenir à deux mains cette pique. Mais bien trop petit pour lui proposer une "Voie du Bouclier". Par contre, ce phalangiste, semble t-il, était très blindé (plus que dans les armées d'Alexandre), mais moins mobile que le combattant macédonien d'origine du même type. Ce qui nous conduirait alors à regarder du coté des capacités liées aux armures et à la protection.

En plus, Mea culpa, en jetant un coup d'œil sur mes bouquins, j'ai vu que je m'étais planté sur ce qu'étaient les hypaspistes. Combattants légers accompagnant les cavaliers, je les ai confondu avec les compagnons à pied. Et comme il y a encore d'autres types de troupe, je ne voudrais pas tout mélanger en méga-gloubiboulga ! Sans parler, pour les grecs de souche, des hoplites, peltastes et autres trouvailles d'Iphicrate qui transforment l'hoplite lourd en un hoplite plus light avec équipement défensif plus léger et lance plus longue.

Bonjour,

Je viens de tomber sur cette adaptation de CO et j'aimerai savoir, s'il est toujours prévu d'avoir un suivi de ce projet ?

Par avance merci.

Prenez soin de vous.

Pareil. Je ne connaissais pas et ça a l'air très intéressant

Super, les gars, continuez comme ça !

Oui, j'ai fait quelques mises à jour, mais il faudrait que je m'y remettre sérieusement.

Juste besoin d'encouragements.

Le seul souci, c'est que tu ne mets que des soldats, pourquoi ne pas varier un peu ?

Salut Miss Acqua
Dans le pdf il y a : le druide, le devin, le rodeur et le voleur

Ca me donne envie de tenter une version Maya/Aztèque/Toltèque/Guarani/Inca pour un CO AMERICA !

[comme on fait un menu déroulant qui cache un spoil ?]

OOOUUUIII, mon nurthor !

Il y a aussi le barde !!!

Alors pour Rome, il faut savoir que les romains ont des relations contractuels avec les dieux. Pour un romain un dieu inefficace qui ne répond pas aux priére n'est pas un dieu qui mérite les prières qu'il recoit. Par exemple un romain prie Mars pour de la vigeur au combat et n'a pas le sentiment d'avoir était entendu ne prieras pas Mars à nouveau à moins que celui ci ne fasse un effort,

Cela fait de la religion romaine moins une religion comme les celtes mais plus des contrats avec une très forte dose de supersition.

Grec, romain, celtes ont une vison très humaines de leur dieux. Aucun dieux et déesses n'est vu comme infaillibles. leurs dieux sont plus humains que la vison parfaite des dieux comme en Egypte.

Cathages j'ai plus de mal à le situer.

La Perse est plus facile. Le zorastraisme existe toujours.

En dehors de la religion il est aussi interressant de regarder du côté des relations amoureuses et sexuel. 0 Rome les lunapar avait des piéces de monaie spécifique liées au prestations accomplis; d'ailleurs le mot pornograhie correspond au tarifs affiche par le bordel.

En gréce l'épouse/époux est rarement celle/celuiqu'on aime. L'institution est là pour fournir des héritiers. Les mariés vont voir ailleurs pour l'amour et le plaisir.

La vision de l'autre... Rome adopte plus facilement que d'autres culture antique. A Athénes, un non citoyen peut être apprécié de tous et vivre depuis longtemps dans la cité il est reste un étranger.

Peut-on même considérer que le contrat engage toute la société chez les Romains ? Il me semble que participer aux cérémonies cultuelles est un élément fondamental dans la république, et qu'il était traditionnellement considéré que la relation aux dieux était indispensable à sa pérennité.