les chiffres du JdR 61

Pour Monte Cook, ce n'est pas si impressionnant que ça.
A peine 3000 personnes anglophones dans le monde qui s'intéresse à son boulot. (Vu son CV, ça me semble peu.)
Mais ce sont surtout des personnes qui sont prêtes à claquer en moyenne 100$ pour un jeu. Ca sent le collectionneur ou le fanboy de merde. 

On ne tape pas sur M. Cook, svp. 
Respect pour M. Cook. Il a un palmarès impressionnant et produit de la qualité avec sa participation à la 3.0, ses évolutions comme Arcana evolved (la claque) ou bien encore Ptolus (la giffle).
Bref, si c'était pas un univers SF, je serai prêt à claquer 100$ de monnaie américaine.
Je suis un peu collectionneur et fanboy sur les bords...

Oui, les US sont seulement 4 à 5 fois plus peuplés que la France, mais les ventes de JdR sont bien plus que 5 fois plus importantes.
De nombreux acheteurs de JdR Américains ne sont pas Américains eux même.

De nombreux acheteurs de JdR Américains ne sont pas Américains eux même.
MRick

Bah, ben c'est pareil pour nous, il y a des Belges et des Suisses qui achètent des Jdr français!!! 

Et pas qu'un peu pour les Suisses. 

D'après Wikipédia:
- français en tant que langue maternelle: 100 millions de personnes
- anglais en tant que langue maternelle: 300-400 million de personnes
Ça fait une différence, et c'est sans compter ceux qui parlent anglais (1,4 milliard au total) ou français (400 millions au total) sans que ce soit leur langue maternelle. On peut donc estimer ( à la louche) qu'il y a 3 à 4 fois plus de rôlistes anglophones que francophones..

En fait, il faudrait que BBe traduise ses JdR en chinois, car il y a plus d'un milliard de gens parlant chinois, ça fait encore plus de monde!!!! 

Ça fait une différence, et c'est sans compter ceux qui parlent anglais (1,4 milliard au total) ou français (400 millions au total) sans que ce soit leur langue maternelle. On peut donc estimer ( à la louche) qu'il y a 3 à 4 fois plus de rôlistes anglophones que francophones..
Daidoji Kaneda

C'est justement ça que je voulais souligner, en fait le JdR est plus populaire parmi les anglophones, même si il n'y a que 4 fois plus d'anglophones que de francophones, je pense que la proportion de rôlistes est plus grande parmi les anglophones.
Du coup il y a peut-être 10 fois plus de rôlistes anglophones que francophones.
Sans parler du fait que certains appartiennent au deux catégories (comme moi-même), on peut voir que chez les francophones tout le monde n'achète pas de la VF, par exemple pour pathfinder :
http://www.pathfinder-fr.org/Forum/yaf_postst811_Vos-livres-Pathfinder.aspx

C'est quand même bizarre que les francophones ne soient pas plus attirés par le JdR que les anglophones car c'est un loisir à la limite du culturel, or les français ont quand même un niveau culturel plus important que celui des américains! (Il n'y a qu'a regarder le nombre d'agriculteurs aux USA qui ne croient pas au réchauffement climatique!!!)
Je me demande si une des réponses ne pourrait pas être qu'il y a plus de grosses agglomérations aux US qu'en France, proportionnellement, et comme notre loisir se développe plus dans les villes qu'ailleurs... (C'est normal, il y a plus d'opportunités de trouver des joueurs et des boutiques de JdR à Lyon qu'à Saugues dans la Haute-Loire!!!)
Mais je me demande si il ne faudrait pas lancer une grande campagne de pub pour promouvoir le jdr!!! (Peut être qu'un génial rôliste trouvera le moyen de créer un buzz autour de notre loisir!!! Il faut monter un concour!!!)

Pheres je ne suis pas sûr que le jeu de rôle puisse être qualifié de "culturel".  C'est clair qu'on a souvent tendance à avoir une haute opinion de notre loisir, mais au final qu'on le retourne dans tous les sens, ça ne reste "qu'"un jeu. Un jeu qui peut être une passerelle vers la culture au sens plus large, un jeu qui demande et développe tout plein de chouettes qualités, mais un jeu malgré tout.
Donc pour le français de base, un truc pas sérieux.
Ajoute à ça la vieille croyance du jeu-de-rôle-qui-pousse-au-suicide et ce genre de foutaises, plus les quelques maladresses contre-productives de certains poussés par trop d'enthousiasme, le tout assaisonné de complaisance des médias avides de racolages en tous genres, et tu vois qu'il n'est pas si étonnant que le jeu de rôle soit si peu répandu en France (je ne m'avance pas pour les autres pays francophones) comparativement aux US et autres.

Pheres je ne suis pas sûr que le jeu de rôle puisse être qualifié de "culturel". 
Aigri-man

Bah, comme l'a dit pheres ("à la limite du culturel"), la frontière est floue quand même. TRES floue.

Pheres je ne suis pas sûr que le jeu de rôle puisse être qualifié de "culturel". 
Aigri-man

Bah, comme l'a dit pheres ("à la limite du culturel"), la frontière est floue quand même. TRES floue.
Ralph B.

Oui car bien souvent il y a un véritable boulot derrière la préparation d'un scénar ; par exemple, pour les jeux plus ou moins contemporain ou pseudo historique, le temps passé à faire des recherches sur telle ou telle ville ou les éléments marquant d'une époque, niveau culturel, c'est plutôt pas mal (ex : Cthulhu, delta green, miles christi, conspiracy X, etc.)
Ok, maintenant avec le net, ça rend les recherches bien plus facile qu'avant, mais même sans aller jusqu'à un niveau de connaissance très pointue, ça le fait quand même bien 
Donc s’imprégner d'une époque, civilisation ou d'un lieu dans lequel on fait jouer (ou dans lequel on est joueur), d'un point de vue de la définition de culturel, on est franchement proche.

Oui car bien souvent il y a un véritable boulot derrière la préparation d'un scénar ; par exemple, pour les jeux plus ou moins contemporain ou pseudo historique, le temps passé à faire des recherches sur telle ou telle ville ou les éléments marquant d'une époque, niveau culturel, c'est plutôt pas mal (ex : Cthulhu, delta green, miles christi, conspiracy X, etc.) Evensnalgonel

Le boulot de création, c'est encore autre chose. Il faut envoyer chier les gens qui affirment que la conception de JdR/JdP/JV n'est ni un art, ni même un métier* : ce sont des imbéciles heureux.
* Et je fais pas de différence entre les "pros" et les "amateurs", ça n'a bien souvent plus aucune valeur aujourd'hui. Seul compte le résultat.

Donc s’imprégner d'une époque, civilisation ou d'un lieu dans lequel on fait jouer (ou dans lequel on est joueur), d'un point de vue de la définition de culturel, on est franchement proche.

C'est aussi mon avis, et ça touche tous les joueurs. On peut être un minimum content que le JdR pousse autant à la lecture et à la curiosité intellectuelle/culturelle, et ce même si la culture rôliste se limite parfois à la culture """geek""" (malgré tous leurs défauts, les geeks sont loin d'être les plus stupides).

C'est justement ça que je voulais souligner, en fait le JdR est plus populaire parmi les anglophones, même si il n'y a que 4 fois plus d'anglophones que de francophones, je pense que la proportion de rôlistes est plus grande parmi les anglophones. MRick

Je pense que c'est un raccourci.
Il y a un plus grand rapport entre les ventes de JDR en anglais et JDR en français qu'entre la population anglophone et la population francophone. Ce n'est pas la même chose.
En effet, nombre de francophones pratiquent le JDR avec des jeux en anglais, par choix, mais aussi souvent par obligation (disponibilité ou "choix" financier : un JDR US est bien moins cher que sa traduction française au Québec par exemple).
De même la "forme" du marché anglophone est différente, et le rapport entre taille du marché (population dans une zone géographique donnée) et volume des ventes n'est pas proportionnel, y a des paliers, des masses critiques (+ les coûts comme l'impression diminuent par exemplaire par paliers de volume, sans parler des facilités de paiement quand on fait du volume et que ça marche bien).

De même la "forme" du marché anglophone est différente, et le rapport entre taille du marché (population dans une zone géographique donnée) et volume des ventes n'est pas proportionnel, y a des paliers, des masses critiques (+ les coûts comme l'impression diminuent par exemplaire par paliers de volume, sans parler des facilités de paiement quand on fait du volume et que ça marche bien).
Ghislain Bonnotte

Tu ne pense pas qu'un peu plus de pub permettrait au JdR de mieux marcher en France?
(Mais bon, je ne sais pas qui pourrait lancer une campagne de pub!)

Faut les moyens de faire de la pub. Sans moyen, faut surtout pas mal de volontaires pour porter la bonne parole en animant des clubs, des ludothèques etc. Montrer les jeux, y faire jouer, etc.
Une manifestation comme le Monde du jeu serait la bienvenue à nouveau, aussi.

les US ont aussi eu droit à leurs chasses aux sorcières hein, on a pas le monopole de Mireille Dumas
est-ce que ça tient pas aussi à la manière de jouer?
on reproche je crois souvent aux américains de faire beaucoup de hack'n slash, mais ça rend aussi la chose nettement plus accessible
quand on est élitiste (puisqu'on veut être qualifié de 'culturel') on touche forcément moins de monde non?
les américains ont peut être une approche plus ludique du loisir qui expliquerait cette différence en terme de chiffres (attention je dis pas que c'est mieux ou moins bien hein)

quand on est élitiste (puisqu'on veut être qualifié de 'culturel') on touche forcément moins de monde non?
Fenris

Je ne suis pas sûr qu'on soit plus élitiste, ni qu'on recherche absolument une quelconque reconnaissance culturelle. Regardez autour de vous, dans vos groupes, vos clubs, les conv' auxquelles vous allez : vous n'y trouverez que des joueurs en train... de jouer. Les les débats et les discussions théoriques existent, mais c'est minoritaire finalement. Quant aux clivages et aux querelles de clochers, ça reste l'affaire de grandes gueules : au final, t'en a pas un qui fait mieux que l'autre.

les américains ont peut être une approche plus ludique du loisir qui expliquerait cette différence en terme de chiffres (attention je dis pas que c'est mieux ou moins bien hein)

"Plus ludique", je ne sais pas. La tronche des conventions grand public a bien changé, on y trouve pêle-mêle des JdP, du JdR, du cosplay, du jeu vidéo, un public de geeks et un public familial, des hardcore gamers et des casuals... Les frontières deviennent plus poreuses et ne suscitent plus autant d'intérêt qu'avant. Les médias en mal de sensations fortes attaquent plutôt Internet, facebook et les JV en ce moment*...
* Des gens qui savent d'ailleurs parfaitement se défendre d'ailleurs, bien mieux que nous à l'époque Dumas and Co ou aujourd'hui, les moyens de communication et la masse concernée n'étant pas les mêmes. Vous vous souvenez de l'affaire des "meuporgs" ? Y'en a un qui a dû entendre ses oreilles siffler pendant bien longtemps... En revanche, récemment, il y a eu la vidéo de cette fanatique religieuse, qui a buzzé et mis en émoi les rôlistes. Réactions du milieu ? Zéro. Conséquences : une tempête dans un verre d'eau.
Malgré tout, USA ou France, l'image de geek/nerd du rôliste n'a pas tellement évolué. Matez un épisode de The Big Bang Theory, par exemple. Du coup, je ne suis pas sûr que le JdR attire plus les foules aux USA qu'ici.

The Big Bang Theory est un bon exemple de la différence entre USA et France. Et il y a eu aussi 'E.T.' par exemple.. En bref, aux USA, on montre du JdR sans s'en moquer forcément dans des films et/ou séries TV.. Alors qu'en France on doit se contenter de 'Plus belle la vie' et de 'je sais plus le nom' sur M6 à 20h..
Le problème de la culture en France est qu'en général pour être considéré comme culturel, il faut soit gagner plein d'argent (musique, littérature, ciné..) soit être mort (les mêmes). Ce qui m’amène à penser qu'on ne considère comme culture en France que ces 2 domaines.. Ce qu'il nous faudrait, c'est un membre de l'establishment qui soit rôliste..

Faut les moyens de faire de la pub. Sans moyen, faut surtout pas mal de volontaires pour porter la bonne parole en animant des clubs, des ludothèques etc. Montrer les jeux, y faire jouer, etc.
Une manifestation comme le Monde du jeu serait la bienvenue à nouveau, aussi.
Ghislain Bonnotte

Je vous rappelle qu'il existe une fédération française de JdR..