Un peu de notion d'économie sur le JdR 68

en tout cas c'est vrai qu'une cote des livres, et notament des jdr & leurs suppléments (rareté, notoriété, collector numéroté, année d'édition, etc) serait une bonne chose, un peu comme les BD, histoire d'avoir la valeur des ouvrages sur la durée, ce qui augmenterait "peut-être" encore d'avantage la collectionnite mais bon ça c'est pas grave, au contraire, ça serait interressant.  

Ce dont l'article parle peu et les réactions non plus, c'est la question du nombre de ventes.
Il est bien mentionné que le problème du marché du JdR, c'est qu'il est un marché de niche, donc le nombre de vente escompté est toujours assez faible.
Il est bien évident que si il y avait plus de rôlistes, les auteurs et les éditeurs pourraient vivre bien mieux et peut-être même en vendant leurs ouvrages moins cher.
Ce qui m'amène à ces questions :
- Comment se fait-il que ce marché n'arrive pas à décoller ?
- Pourquoi n'y a t il pas plus de rôlistes ?
- Notre loisir est-il condamné à rester un loisir de niche ?
Je serais curieux d'avoir l'avis des gens de BBE sur ce sujet (et je pense qu'ils se sont posé la question puisque une partie de la réponse s'appelle Chroniques Oubliées)... 

Ce qui m'amène à ces questions :
- Comment se fait-il que ce marché n'arrive pas à décoller ?
- Pourquoi n'y a t il pas plus de rôlistes ?
- Notre loisir est-il condamné à rester un loisir de niche ? MRick

Je crois que c'est bien pire que ça : notre loisir est deplus en plus cantonné à un marché de niche, car les ventes ont plutôt diminué depuis 15 ans (je ne sais plus où j'ai lu que les tirages avaient été divisés par 10 en une décennie...)
Les raisons en sont multiples, mais je crois que ça va avec les problèmes de l'édition papier en général (les gens ne lisent plus, surtout les plus jeunes), l'essor de l'informatique et des jeux video console/PC/mac, la société de consommation (acheter vite, consommer vite, jeter vite) qui se prête mieux au jeu de plateau, au jeu de carte, au jeu video...
Bref, c'est toute notre société qui ne colle pas avec le JDR, qui suppose de prendre son temps, de se réunir physiquement entre amis,  de jouer plusieurs semaines après l'achat du jeu, etc. 

Ce dont l'article parle peu et les réactions non plus, c'est la question du nombre de ventes.
MRick

on en parle pas en effet mais lui aurait dû .

et puis il ne faut non plus oublier que le JdR contrairement à d'autres loisirs est très peu exposé (pubs et rayonnages), moins facile à trouver (boutiques et sites spécialisés uniquement), ce qui lui donne à la fois un coté intriguant mais malheureusement hermétique, pas forcement facile d'acces, combien de gens en ont entendu parlé mais ne savent pas ce que c'est reellement ni ou en acheter,
et puis les ouvrages sont quand même chers (comme la plupart des livres mais cela limite aussi les ventes) et demande effectivement du temps et de la patience, sans oublier pour rebondir sur le post de Mahar, et c'est vrai que les jeunes et moins jeunes lisent de moins en moins.
Il faut également garder à l'esprit qu'en JdR, generalement, seuls les MJ achetent les livres, donc on peut facilement arriver à un groupe de 6/7 rôlistes mais un seul dans le lot achetera les suppléments d'un jeu, ce qui limite forcement les ventes.

les gens ne lisent plus, surtout les plus jeunes

et c'est vrai que les jeunes et moins jeunes lisent de moins en moins.

C'est totalement faux, c'est un discours alarmiste infondé qui circule depuis quelques années.
Un peu comme le discours de l'échec scolaire "de mon temps en sortant de primaire on savait lire" ...
Les lectures sont différentes, et elles sont moins "scolaires" et se font sur différents supports, c'est tout.

Je plussois David. Les jeunes ne savent peut être plus écrire, mais ils savent lire. Il ne faut pas oublier que la saga Harry Potter a attiré toute une génération vers la lecture.
Maintenant, entre lire un roman et assimiler 200-300 p. (minimum) de règles et de background, il y peut être un fossé creusé par les jeux vidéos où les règles sont gérées par l'ordinateur (qui bien sur est votre ami).

A propos des prix du JDR :
- 1993, Shadowrun 2, chez Descartes, 249 Francs, soit 38 euros. 2 x 16 pages couleur papier glacé, 296 pages au total, plus une carte couleur papier glacé "grand format dépliante", papier ordinaire. couverture cartonnée.
- 2006, Shadowrun 4, édition classique chez BBE, 39,90 €, 352 pages dont 18 en couleur papier glacé. couverture cartonnée.
---> En 13 ans, donc, l'inflation est de 1,90€ + 16 pages couleur perdues + 1 carte couleur perdue (mais un suivi de gamme plus concret et des bonus vf sur les suppléments)
La baguette est passé dans le même temps de 4 francs (61 centimes d'€) à 80 centimes d'€, soit 30% d'augmentation. (désolé, j'ai pas eu le temps de chercher le prix des petits pois  )

Et le prix du blé n'y est pour rien là-dedans, contrairement à ce que certains veulent nous faire croire.
(désolé)

A propos des prix du JDR :
- 1993, Shadowrun 2, chez Descartes, 249 Francs, soit 38 euros. 2 x 16 pages couleur papier glacé, 296 pages au total, plus une carte couleur papier glacé "grand format dépliante", papier ordinaire. couverture cartonnée.
- 2006, Shadowrun 4, édition classique chez BBE, 39,90 €, 352 pages dont 18 en couleur papier glacé. couverture cartonnée.
---> En 13 ans, donc, l'inflation est de 1,90€ + 16 pages couleur perdues + 1 carte couleur perdue (mais un suivi de gamme plus concret et des bonus vf sur les suppléments)
La baguette est passé dans le même temps de 4 francs (61 centimes d'€) à 80 centimes d'€, soit 30% d'augmentation. (désolé, j'ai pas eu le temps de chercher le prix des petits pois  )
Ghislain Bonnotte

Dans le même genre, toujours chez Descartes, Earthdawn était à 289 francs = 44 euros, pour 3 fois moins de signes que la version à 49.90 euros actuelle.

Les lectures sont différentes, et elles sont moins "scolaires" et se font sur différents supports, c'est tout.
[/quote]
ah oui mais si on compte la lecture des SMS effectivement les jeunes ... lisent  
bon ok  
Revenons à nos petit pois, je ne remet pas en cause ce que dit David, il est dans le milieu et il en sait certainement plus que nous à ce sujet mais histoire d'en rajouter une couche : je le constate partout : entourage, sport, famille, collegues, rue, etc quand on discute avec les gens très peu lisent régulièrement des livres, des romans, etc (pas le temps, trop cher, n'aime pas lire ... ça revient très souvent, essayez vous verrez),
des magazines oui, et pour les plus jeunes des mangas et quelques pdf en dialgonales et encore mais pas du bon vieux livre.
Apres faudrait avoir des chiffres officiels, faire des tests pour savoir reellement sur l'ensemble de la population (perso je constate sur le terrain, en reel donc sur du vécu, je parle pas pour l'ensemble de la france  ) mais ça serait interressant de savoir en tout cas qui lit quoi, quelle fréquence et quelle tranche d'âge, et aussi avoir le détail en fonction des milieux également parceque là ou je suis ("zones" urbaines à tension / 93) je peux garantir que je ne vois pas beaucoup de gamins dans les rayons "livres", mais c'est comme ça c'est un fait malheureusement  

Dans le même genre, toujours chez Descartes, Earthdawn était à 289 francs = 44 euros, pour 3 fois moins de signes que la version à 49.90 euros actuelle. David.BBE

Je veux bien qu'on me dise que je raconte des conneries avec "les jeunes ne lisent plus" : ok j'ai un peu craqué, mais bon je parlais quand même de l'édition papier, et je en pense pas me tromper énormément.
Par contre pour ce qui est de l'euro, il faudrait revoir ses leçons d'économie. On ne compare pas un euro de 2010 avec 6.55957 F de 1997, parce qu'avec l'inflation et tout ça, la comparaison ne vaut rien.  cela dit pour ce coup là l'erreur va dans votre sens !
exemple : 1F de 1993 vaut 0,19553€ de 2009, ce qui permet de voir que le prix de 289 francs en 1993 équivaudrait aujourd'hui à un pouvoir d'achat de 56,50€ (et non 44€ !).
Donc OUI : les prix des JDR ont largement baissé en 15 ans, ramenés en euro actuel.
Ce qui explique aussi la teneur de l'article, que je trouve vraiment très bien, à la fois réaliste sur le monde économique et en même temps pourfendeur de râleurs...
[edit : j'avais oublié de citer ma source : http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page=achatfranc.htm]

Je crois que c'est bien pire que ça : notre loisir est deplus en plus cantonné à un marché de niche, car les ventes ont plutôt diminué depuis 15 ans (je ne sais plus où j'ai lu que les tirages avaient été divisés par 10 en une décennie...)
Les raisons en sont multiples, mais je crois que ça va avec les problèmes de l'édition papier en général (les gens ne lisent plus, surtout les plus jeunes), l'essor de l'informatique et des jeux video console/PC/mac, la société de consommation (acheter vite, consommer vite, jeter vite) qui se prête mieux au jeu de plateau, au jeu de carte, au jeu video...
Bref, c'est toute notre société qui ne colle pas avec le JDR, qui suppose de prendre son temps, de se réunir physiquement entre amis,  de jouer plusieurs semaines après l'achat du jeu, etc. 
Mahar

et d'une manière générales les rôlistes passent beaucoup trop de temps à tailler le bout de gras pour un oui pour un non sur les forums, et pas assez à jouer.

Logique car il est plus facile de tailler le bout de gras que de réunir assez de gens pour faire une partie, cette instantanéité fait partie du problème de recul du JDR !

Bonjour,
Un petit avis en passant,
je ne crois pas vraiment que les prix des livres de jdr soient excessif (au contraire je les trouvent plutot bien maitrisé)
je pense plutot que ce qui pose problème c'est la petitesse de la demande couplé à une offre qui a considérablement augmenté c'est dernier temps (en français).Le retour à l'achat des 30 40 ans avec des budget conséquent redonnant un peu de souffle au marché. Mais je ne crois pas que le nombre d'acheteur aient véritablement progresser tout au plus c'est il stabilisé alors que l'offre a explosé donc je ne vois pas comment les editeurs peuvent baisser leur marge ou augmenter leur tirage pour baisser leur cout .
Tous ca pour dire que c'est pas gagné parce que même sans problème particulier de budget ,j'ai bien du mal à suivre (a l'achat) les sorties.
Le fait de ne pas avoir de distributeur n'y aide pas je suis obliger d'acheter sur internet donc adieu coup de ceour car hors de question de payer des frais port.
Aprés d'autre chose rentre en ligne de compte j'ai bien du mal acheté un truc pas finis donc 6 volume pour une campagne et bien on verras quand le 6 seras sortit de toute maniere a 20 euros le livre y m'en faut 3 ou 4 pour passer comande sans frais port. Resultat des courses ,au lieu d'avoir un petit budget mensuel je me retrouve avec un panier plein à craquer a faire passer dans mon budget et la sa devient franchement hard ...(sd qui tiens sont rythme,BB qui fait des coups bourre et ma femme qui veux se lancer sur crime resultat mon banquier pleure et nous va falloir que l'on fassent des choix)
Et donc pour finir je suis bien obliger (mais a contre ceour) de reconnaitre que même si BB en sortait plus ou plus vite  campagne setting, jeu du tourment,bestiaire polaris...je ne pourrais pas suivre
Aprés y' a des prioriter  une X eme campagne ou un vrai suplément monde je sais ce que je veux.
mais les deux peux pas .
voila c'est un peu brouillon mais je crois avoir fais le tour de ma penser
bon jeu a tous

Merci pour ton témoignage !

Il est tout a fait vrai que depuis quelque temps mon budget JDR a considérablement augmenter, il n'a plus rien a voir avec celui qui était le mien il y a vingt ans, et puis, merci d'oublier les grabataire de plus de 40 ans dans ta réflexion guh  
Sur la réflexion du prix des bouquins, on n'échappera pas au ratio volume d'impression / coût de revient...
Il y a 20 ans, il se vendait entre 5 et 20 fois plus de JDR qu'aujourd'hui, et donc le coût était mieux amortie...

Par contre pour ce qui est de l'euro, il faudrait revoir ses leçons d'économie. On ne compare pas un euro de 2010 avec 6.55957 F de 1997, parce qu'avec l'inflation et tout ça, la comparaison ne vaut rien.  cela dit pour ce coup là l'erreur va dans votre sens !
Mahar

Pour moi c'était implicite dans le post de David 

Pour moi c'était implicite dans le post de David  Carmody

fayot !

Dans le même genre, toujours chez Descartes, Earthdawn était à 289 francs = 44 euros, pour 3 fois moins de signes que la version à 49.90 euros actuelle. David.BBE

Je veux bien qu'on me dise que je raconte des conneries avec "les jeunes ne lisent plus" : ok j'ai un peu craqué, mais bon je parlais quand même de l'édition papier, et je en pense pas me tromper énormément.
Par contre pour ce qui est de l'euro, il faudrait revoir ses leçons d'économie. On ne compare pas un euro de 2010 avec 6.55957 F de 1997, parce qu'avec l'inflation et tout ça, la comparaison ne vaut rien.  cela dit pour ce coup là l'erreur va dans votre sens !
exemple : 1F de 1993 vaut 0,19553€ de 2009, ce qui permet de voir que le prix de 289 francs en 1993 équivaudrait aujourd'hui à un pouvoir d'achat de 56,50€ (et non 44€ !).
Donc OUI : les prix des JDR ont largement baissé en 15 ans, ramenés en euro actuel.
Ce qui explique aussi la teneur de l'article, que je trouve vraiment très bien, à la fois réaliste sur le monde économique et en même temps pourfendeur de râleurs...
[edit : j'avais oublié de citer ma source : http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page=achatfranc.htm]
Mahar

Je me suis mal exprimé.
Les livres, jdr ou autres, ont un coût et un prix, raisonnables ou pas, chacun jugera.
Je voulais dire que les gens n'ont pas forcément autant d'argent disponible pour les acheter car il y a peut être une hausse de certains pôles de dépense incompressibles: voiture avec carburant, bouffe, internet et portable (inexistant avant)...