¼il Noir : Un manque de visibilité ? 646

Donc reprocher à l'Oeil Noir son livre de base technique n'a pas de sens , c'est le job d'un LdB dans un jeu à gamme ...

Dany40

Ca en a justement parce que c'est un jeu à univers, et pas un jeu boite à outils. Et que vraiment, je pense qu'on sous-estime la manière dont les fans l'ont vendu et défendu. Quand tu entends de la part des "connaisseurs" des éloges sur l'univers avant même de parler du système, on ne peut que s'attendre à le trouver. Ne pas le trouver et voir un énorme pavé de règles, c'est du coup décevant.

Et je pense qu'il faut accepter cette déception de la part de ceux qui ne connaissent à la base pas le jeu, même si ça fait chier parce que du coup ça fait des critiques qui ne sont pas super positives.

Ce qui est dommage c'est que tout un pan des déçus n'ira pas acheter l'Almanach, et au moment de la sorti de ce supplément, certains déçus révisront peut-être leur jugement.

Julien Dutel

La dessus je suis totalement d'accord ... c'est la façon dont cela a été vendu qui pose problème, pas la conception du livre en elle même.

Apres ... il faudrait aller lire le texte de la PP mais je pense pas qu'on puisse reprocher aux fans d'about sur-vendus le jeu par son univers . J'ai bien peur que ce soit la présentation par BBE qui soit responsable de cette déception

Et que penser de la suite ? Ce n'est plus du second degré, malheureusement

le titre original était à mi-chemin de l’éternuement et de borborygme (Das Schwarze Auge),

Et que penser de la suite ? Ce n'est plus du second degré, malheureusement

le titre original était à mi-chemin de l’éternuement et de borborygme (Das Schwarze Auge),

Nostros

Question de point de vue... je trouve qu'on est purement dans de l'humour là.
Il fait un trait d'humour par rapport à la sonorité d'une langue.

la question c'est quand qu'il sort l'almanach... et la surprise qui va avec ?

C'est le point noir déjà évoqué maintes fois, il faudrait que BBE lance la machine d'une nouvelle PP et fournissent le pdf de l'almanach si il est assez avancé pour cela, je crois que cela mettrait fin à la problématique du manque de background du livre de base et au pire cela rallongera la durée de la PP entre la souscription et la livraison on est déjà largement entrainé à ce genre de sport d'endurance. En tout cas moi je suis près à soutenir le projet même sur la longueur malgré mes reticenses durant la précédente PP.

Apres par contre la comparaison avec D&D (toute édition disons ..) fait sens tout de même sur le rapport prix / matériel à jouer. D&D s'apppui tout de même sur ses univers et il est vrai que le tryptique de l'Oeil Noir (LdB, bestiaire, almanach) donne plus de matière à jouer que le plus "technique" tryptique D&D.

Dany40

Ce sont juste deux visions différentes. D&D fournit une boite à outils dans laquelle tu es aussi censé faire ton univers si tu en as envie. Je ne suis pas certain que l'on puisse dire qu'il y ait plus de matière d'un côté ou de l'autre. Il y a deux matières très différentes.

Julien Dutel

On retombe la aussi sur la façon de présenter la gamme ... et ce qu'on veut en faire ... celui de D&D est en effet une boîte à outils sur laquelle on va caler ensuite un univers (perso ou acheté) et celui de l'ON donne matière à commencer le chemin dans un univers détaillé ensuite sur toute une gamme. Donc on peut bricoler sans problème avec le trio de livres ON, le "plus" de matière dont je parlais ce sont les informations assez massives sur un univers de jeu intégrées à ce tryptique.

Mais attention je ne fais pas une échelle de valeur mieux / moins bien ... je dis juste qu'il faut être conscient que le tryptique ON fourni largement de quoi faire "son" Œil Noir (même si pour moi le jeu prend une ampleur savoureuse encore au delà ).

D'ailleurs si tu l'as lu je serais curieux de ton retour sur l'ON (clarté , présentation, illustrations, système et Game design).

BBE n'est pas responsable de la division des livres de l'Oeil Noir. On peut leur reprocher de ne pas avoir sorti l'Almanach en même temps que le LdB.

Le problème vient de l'éditeur qui n'a selon moi pas assez mis d'univers dans le LdB. Car, pour la très grande majorité des joueurs Allemands, je pense que cela n'était pas nécessaire.

Surtout qu'il n'y a rien de difficile ni de complexe dans la prononciation...

Marrant car je ne voulais pas remettre une pièce dans le bouzin mais je plussoie, quand tu commercialises un truc, et que tu as 4 ans pour voir le produit venir tu as le temps d'identifier les défauts et faiblesses de ton offre. Si tu y crois et que tu veux donner une chance à ta gamme, tu adaptes ta communication pour couper court et proposer rapidement de quoi combler les éléments qui pourraient freiner ton offre produit. Alors oui le contexte est particulier, oui là le produit va seulement arriver en boutique hors boutique-éditeur-BBE donc cela permettra de voir aussi la réception hors PP. J'ai bien compris que BBE va le faire, mais tant que cela ne sera pas clair en terme de communication alors il y aura de plus en plus de critiques et le soufflet risque de retomber. Vivement que l'on ai un peu plus de visibilité.

BBE n'est pas responsable de la division des livres de l'Oeil Noir. On peut leur reprocher de ne pas avoir sorti l'Almanach en même temps que le LdB.

Le problème vient de l'éditeur qui n'a selon moi pas assez mis d'univers dans le LdB. Car, pour la très grande majorité des joueurs Allemands, je pense que cela n'était pas nécessaire.

Helicon38

Je crois, tout simplement, que cela est un tout. Le retard (considérable, ne nous voilons pas la face) de la publication a créé une exigence proportionnée à la patience demandée (sans vouloir parodier Kundera), et conséquemment une déception tout aussi proportionnée. Mais le jeu lui-même n'est pas responsable de cela.

Bonjour à tous - hyper partisan du projet - nostalgie ? peut être un peu - j'ai animé ma première partie hier soir ( dans des conditions sécurisées méga table avec 2m entre tous ) - j'étais chaud patate - bon j'avais peut être pas choisi les bons joueurs ( que des vétérans de plus de 40 ans comme moi ) habitués de PATH, DD5 et Heros et DRAGONS - La création de perso a été jugée par tous trop longue mais hyper trop longue - j'aurai peut être dû faire des pré tirés ou faire jouer ceux de la boite de base , Mais ils aiment pas ça. Bon et le système : ils ont pas arrêté de râler : trop long et il faut calculer les réussites en plus ? et pourquoi 3D20 ? bref un flop - douche froide - bon je vais pas laissé tomber , suite pour une 2 ° séance mais trop les boules

BBE n'est pas responsable de la division des livres de l'Oeil Noir. On peut leur reprocher de ne pas avoir sorti l'Almanach en même temps que le LdB.

Le problème vient de l'éditeur qui n'a selon moi pas assez mis d'univers dans le LdB. Car, pour la très grande majorité des joueurs Allemands, je pense que cela n'était pas nécessaire.

Helicon38

En effet la conception de la gamme est du ressort de Ulisses ... ce qu'on peut reprocher à BBE c'est de ne pas avoir perçu la priorité qu'était l'Almanach par rapport au Bestiaire par exemple.

Deja parce que l'Almanach et le LdB contiennent des bestiaires, tout comme chaque scénario donne les caractéristiques complètes des ennemis.

Mais surtout parce que c'est sur le BG que se joue le grand écart le plus difficile à gérer pour l'éditeur. Il ne peut pas ne pas parler de l'univers de jeu en présentant l'Oeil Noir, et en même temps il manque de productions pour offrir ce même univers en VF.

Du coup sur la PP on lit :

"Désir fort de renouer avec le jeu via cette nouvelle édition et de pouvoir bénéficier en France d'une gamme de JdR conséquente et suivie disposant d'un background colossal ?"

... et on a pas l'Almanach

Donc c'est une petite erreur selon moi ... compensée par la communauté qui répond à toute question posée ... qu'il est urgent de rectifier dans un délai rapide

Je pense aussi que l'Almanach n'est pas suffisant et que pour découvrir l'univers, il faut y aller par étapes, avec les modules régionaux. Enfin, je suis très satisfait de la qualité des scenarios qui incorporent justement tout le descriptif utile du contexte (histoire, géographie, culture, légendes) de l'univers...

Nostros

Je suis d'accord. Je possède l'almanach et bien qu'il donne une très belle vue d'ensemble du continent aventurien, c'est lorsque l'on lis les suppléments régionaux que le vrai sens de "univers riche" prends tout son sens.

Encore une fois, cette critique et le commentaire de Julien démontrent une chose importante de L'Oeil noir : sa faiblesse est son... univers !!! Oui, oui, son univers. Qu'il ait été développé sur plus de 30 ans est bien beau et ça fait un sapristi de beau pitch de vente, mais là, en ce moment, nous n'avons presque rien. En ce moment, pour combler ce vide, certains d'entre nous ce sont procurés des suppléments en anglais comme l'almanach et le supplément "Warring Kingdoms" tandis que certains plus déterminés (ou plus zélés) vont chercher dans les versions allemandes. Mais le fait demeure que le dit "super univers si cool et si riche", n'est pas là. Donc en ce moment, que ça nous plaise ou non, L'Oeil noir n'est rien de plus qu'un autre jeu médiéval fantastique parmi tants d'autres.

Encore une fois, et là je sais que je me répète, mais si L'Oeil noir veut vraiment ce démarquer, il va devoir rapidement proposer, au-delà de l'almanach, des suppléments régionaux pour finalement offrir en français cet univers tant vanté.

Sinon, hummm...

Je pense aussi que l'Almanach n'est pas suffisant et que pour découvrir l'univers, il faut y aller par étapes, avec les modules régionaux. Enfin, je suis très satisfait de la qualité des scenarios qui incorporent justement tout le descriptif utile du contexte (histoire, géographie, culture, légendes) de l'univers...

Nostros

Je suis d'accord. Je possède l'almanach et bien qu'il donne une très belle vue d'ensemble du continent aventurien, c'est lorsque l'on lis les suppléments régionaux que le vrai sens de "univers riche" prends tout son sens.

Encore une fois, cette critique et le commentaire de Julien démontrent une chose importante de L'Oeil noir : sa faiblesse est son... univers !!! Oui, oui, son univers. Qu'il ait été développé sur plus de 30 ans est bien beau et ça fait un sapristi de beau pitch de vente, mais là, en ce moment, nous avons presque rien. En ce moment, pour combler ce vide, certains d'entre nous ce sont procurés des suppléments en anglais comme l'almanach et le supplément "Warring Kingdoms" tandis que certains plus déterminés (ou plus zélés) vont chercher dans les version allemandes. Mais le fait demeure que le dit "super univers si cool et si riche", n'est pas là. Donc en ce moment, que ça nous plaise ou non, L'Oeil noir n'est rien de plus qu'un autre jeu médiéval fantastique parmi tants d'autres.

Encore une fois, et là je sais que je me répète, mais si L'Oeil noir veut vraiment ce démarquer, il va devoir rapidement proposer, au-delà de l'almanach, des suppléments régionaux pour finalement offrir en français cet univers tant vanté.

Sinon, hummm...

Docdemers

Tu es dans le vrai ... pour vraiment vivre cet univers de jeu dans ce qu'il a de spécifique et qualitatif à offrir il faut aller jusqu'à un supplément régional comme Warring Kingdoms . Mais ne sous estimons pas l'Almanach tout de même qui donne une masse importante de choses permettant à chaque meneur de faire son Aventurie dans l'esprit de celle existante.

Je continue a espérer que nous allons voir arriver l'Almanach + Havena (et sa région) dans la prochaine proposition pour l'Oeil Noir.

[message supprimé]

[citation supprimée]

C'est bien pour ça que je suis en train d'adapter Dragonlance en règles Oeil Noir V5 😁😁😁

Je ne peux qu'être d'accord (je l'ai assez dit) qu'il faut impérativement du contexte en plsu des règles pour que ce jeu puisse tirer son épingle du jeu par rapport à la profusion actuelle de produits disponible sur ce créneau. Des supléments contexte peuvent faire la différence. Je regarde aussi l'ensemble des scénarios proposés, et je me rend compte que ça tape un peu partout sur le continent (ce qui est bien dans un sens, mais aussi handicapant car les groupes ne peuvent pas forcément se rendre un peu partout) et offrir de vraies alternatives dnas une région donnée (campagne) est tout de même un plus pour ceux qui n'écrivent pas leurs scénar...

+1

Je n'arrive absolument pas à comprendre pourquoi un livre aussi important pour la gamme et qui de surcroît est en préparation depuis des années ne soit pas encore offert en préco ou en PP !?!?

Qu'on arrête les histoires du "il est trop tôt car les livraisons du livre de base ne sont pas terminées" et du "faut pas pousser, le livre vient juste de sortir et il y a pleins d'autre choses qui sont publiés" car ce n'est que partiellement vrai. En réalité, le livre de base et ses satellites, nous ont été offerts il y a presque 4 ans. Pour plusieurs d'entre nous ça fait 4 ans que nous attendons après un jeu. Et puis, lla gamme pour vraiment décoller demande quelques suppléments très importants pour compléter le livre de base. On voit les critiques. Plus le temps passe, et plus le jeu risque de planter.

Je suis un fan fini du jeu, et faute de mieux, j'en suis rendu à péniblement traduire grâce à DeepL des bribes de texte du jeu. Mais je m'exaspère et je ne me vois pas, mais absolument pas, constamment passer mes fins de semaines comme je le fait présentement assis devant mon PC pour 4-5 pages de texte probablement très peu fidèle à l'original. Pourquoi est-ce que je le fait ? Parce-que j'aime le jeu bien sûr, mais aussi parce-que c'est trop long, beaucoup trop long !

BBE n'est pas responsable de la division des livres de l'Oeil Noir. On peut leur reprocher de ne pas avoir sorti l'Almanach en même temps que le LdB.

Le problème vient de l'éditeur qui n'a selon moi pas assez mis d'univers dans le LdB. Car, pour la très grande majorité des joueurs Allemands, je pense que cela n'était pas nécessaire.

Helicon38

Je crois, tout simplement, que cela est un tout. Le retard (considérable, ne nous voilons pas la face) de la publication a créé une exigence proportionnée à la patience demandée (sans vouloir parodier Kundera), et conséquemment une déception tout aussi proportionnée. Mais le jeu lui-même n'est pas responsable de cela.

Jay

100% d'accord.

Le jeu est excellent. Rien à voir avec les retards ou les décisions de BBE pour ses choix dans la planification et dans ses communiqués de la gamme qui eux sont discutables.

Pour "l'uniformité" régionale soulignée par Evensnalgonel, nous en avions d'ailleurs déjà parlé en MP et même chose aussi avec Docdemers, c'est pour cela que je me suis lancé hier dans cette histoire de "carte" des aventures pour mieux voir ce qui est disponible.

Pour ma part je ne vois pas (croisons les doigts mais soyons réalistes en même temps) d'engouement de psychopathe sur le jeu. Je ne me mouille pas trop c'est vrai en disant cela. Il est vrai qu'il n'est pas évident de quantifier de "l'extérieur". Mais bon déjà le jeu arrive seulement en boutique, voire n'est pas encore tout à fait dispo, donc n'a pas encore vraiment rencontré son "grand public" (façon de parler). A voir dans le(s) 1(-2) mois qui sui(ven)t comment cela va se goupiller.

En attendant suite à la livraison, le nombre de personnes intervenant sur le forum n'a pas explosé. Il y a eu certes une augmentation du nombre d'intervenant (donc plutôt positif) à voir si cela sera significatif. Le FB officiel ON, existe désormais, mais est plutôt en mode ralenti et manque de vie (logique aussi). Le FB NO (non officiel) ON lui bouge pas mal.

On est en attente de communication (à cause aussi de la période particulière, de la cavalerie des FP qui "impose" la diversité) mais l'été arrive nous allons bientôt être fixés.

En juin on va en être à la 3e convention en ligne. Cela permettra de voir si cela reste dans la lignée du FIJ ou pas en terme de proposition (toute proportion gardée car irl et en-ligne ce n'est pas le même combat). Le bilan du nombre de tables ON proposées comparé à la "concurrence" medfan pourra être fait. Evidemment c'est aussi un indicateur pas super révélateur. Cela reste du entre-sois, car pas évident de se lancer dans le "en ligne" pour nombre de rôlistes, même si il y a sans doutes eu une très forte augmentation du nombre de pratiquants. Ensuite que ces tables soient proposées par du fan (initiative personnelle) ou par BBE, qui aura alors mobilisé ses teams d'embassadeurs ou d'animateurs (en fonction de leurs dispos et affinités avec le mode en ligne on est bien d'accord) sera aussi à suivre. Il est bien sûr cohérent que certains produits seront peut-être plus "à la mode" que d'autres.

C'est cool car on va rentrer dans une période intéressante où l'on pourra voir ce qui va advenir de la gamme

... bon j'avais peut être pas choisi les bons joueurs ( que des vétérans de plus de 40 ans comme moi ) habitués de PATH, DD5 et Heros et DRAGONS - La création de perso a été jugée par tous trop longue mais hyper trop longue - j'aurai peut être dû faire des pré tirés ou faire jouer ceux de la boite de base , Mais ils aiment pas ça.

J'ai un peu de difficulté à voir comment des joueurs d'expérience habitués à des jeux comme Pathfinder et D&D peuvent râler à propos de la longueur de création de personnages. Mais bon, la première fois est évidemment plus fastidieuse puisqu'il y a un tas de règles à lire, compétences, capacités spéciales etc. Mais par la suite ça prend je dirais environ 2 heures pour un personnage totalement crée de A à Z sans bagages professionnel et ce historique inclus. Ils auraient peut-être dû acheter des bagages alors.

Bon et le système : ils ont pas arrêté de râler : trop long et il faut calculer les réussites en plus ? et pourquoi 3D20 ? bref un flop - douche froide - bon je vais pas laissé tomber , suite pour une 2 ° séance mais trop les boules

J'ai un groupe de 6 joueurs composé de 3 vétérans de plus de 30 ans d'expérience en jeux de rôles et de 3 débutants qui n'avaient absolument jamais joué. Ils ont TOUS trouvé la première partie très difficile. Même les vétérans, à l'exception de un qui avait lu les règles, trouvaient la règle des 3D20 difficile à gérer. Mais à la fin de la deuxième séance de jeu, ils étaient tous devenus à l'aise avec la mécanique et plus personnes aujourd'hui ne s'en plein. Au contraire même, ils le trouvent même très bien. Donne la chance à tes joueurs d'assimiler les épreuves avant de trop mettre de règles comme les états/status par exemple. Lancer 3 dés de couleur différentes est un gros plus et assure toi de bien leur faire comprendre "d'écarter" immédiatement les dés "réussi" du calcul de leurs Valeur de Compétences. Que seulement les dés qui ont ratés nécessite leur attention. Ça ne sert absolument à rien de compter tous les dés. Un dé en bas de 7 peut-être automatique rejeté etc...

Anyway, demande leur de persévérer 2-3 séances de jeu et je pense qu'ils seront surpris de constater la facilité des épreuves à 3D20.

Bonne chance.