News énervée du boss des Ludopathes ? 54

C'est un don, si le produit sort tant mieux, sinon il a misé sur le mauvais cheval et ne peut s'en prendre qu'à lui.
David.BBE

Et c'est bien pour cela que je miserai jamais le moindre copec dans du crowdfunding classique...

Il y a effectivement des gens qui pensent que les producteurs (auteurs/éditeurs) de JdR se font des couilles en or, et donc qu'ils arnaquent forcément leurs lecteurs en vendant des jeux à 50 euros. On ne peut malheureusement rien faire pour eux.
Ralph B.

Arf, c'est bien la première fois que j'entend cela !
Tu n'en rajoutes pas un peu la ?

Cela dit, le "client", lui, ne sait rien de tout ça (d'autant plus qu'on ne l'en informe pas). La seule certitude qu'il a, c'est qu'il a donné de l'argent, ce qui le place indéniablement dans une position lui permettant de réclamer légitimement un niveau d'exigence supérieur à ce qu'il pourrait être pour un service gratuit.
Menhir

Le client n'est justement pas un client dans le crowdfunding (sauf ceux de BBE), et il a généralement bien du mal à se mettre ça en tête.
C'est un don, si le produit sort tant mieux, sinon il a misé sur le mauvais cheval et ne peut s'en prendre qu'à lui.
David.BBE

Pour le coup, je vais citer les CGU d'Ulule :

3.4 Réalisation des Projets/ Obligations des Porteurs de Projets
Le Porteur de Projets s’engage à remplir toutes ses obligations vis-à-vis des Ululers, notamment à accomplir le Projet tel que défini initialement et à les rétribuer des Contreparties décrites dans le Projet le cas échéant.
[...]
Dans le cas où le Porteur de Projets ne pourrait rétribuer les Ululers des Contreparties promises, il s’engage expressément à les rembourser intégralement et accepte que la Société ne puisse en aucun cas l’assister dans cette démarche.

Pour le coup, même si Ulule remet tout sur le dos des porteurs de projets, ils sont clairs : ils s'engagent à honorer leurs engagements en passant par ce site précis.

Arf, c'est bien la première fois que j'entend cela !
Tu n'en rajoutes pas un peu la ?
Der§en

A peine, vraiment. Ne me dis pas que tu n'as jamais entendu un gus balancer une généralité à partir d'un seul exemple ("Chapi Chapo RPG à 50 euros? Les éditeurs nous prennent vraiment pour des vaches à lait!" ou "Quoi, encore un scénar Pathfinder ? Y'a que du d20 dans ce magazine...").
Autre source : les marronniers sur le "prix des JdR", qui reviennent chaque année. Evidemment, les choses se calment dès que des forumistes un peu mieux informés expliquent ce qu'on trouve dans ces fameux 50 euros (des données qui tombent sous le sens), ou qu'on commence à amener des chiffres en monnaie constante (qui montrent que globalement, le prix des JdR n'a pas tant augmenté au fil du temps).

Pour le raliste intègre que je suis, il y a bien des opportunités de râler à bon escient hélas, mais la vraiment, véritablement y'a pas matière à !
Perso, je préférerait plus chère et avoir des livres en quadrichromie plutôt que du moche noir et blanc à pas chère, mais peut être ne suis-je pas la norme...

Il n'y a pas de normes, il y a une somme d'individus et d'instants.
Mes attentes ont beaucoup évoluées en fonction de mes moyens.
- étudiant fauché qui bave et sélectionne avec attention ses achats chères pour sa bourse
- jeune travailleur célibataire qui voit son budget exploser et a un appartement à remplir
- en couple avec la fusion de deux appart' et un manque de place de plus en plus évident. Le budget est là mais la sélection se fait pour des raisons de place (vive le pdf et la tablette, en réservant la version papier à des jeux bien ciblés ou aux livres de base)
- papa qui n'a plus trop de temps qui continue à acheter avec peu de chance de jouer mais pour compenser par la lecture
Et demain papa faisant jouer ses enfants ? J'ai déjà commencer à amasser certains jeux accessibles aux enfants.
Donc oui j'aime les beaux livres objets mais fut un temps ils n'étaient pas dans mes moyens financiers et maintenant ils ne sont plus trop dans ma capacité de stockage. Et l'utilisation de plus en plus intensive de pdf, que ce soit en seul support ou pour doubler une version papier et faire mes aides de jeu à grands coups de copier/coler, m'incline à ne pas apprécier ce qui est trop chargé.
Et je suppose que mes attentes évolueront encore avec le temps. Comme pour tout le monde ou presque non ?

Pour le coup, même si Ulule remet tout sur le dos des porteurs de projets, ils sont clairs : ils s'engagent à honorer leurs engagements en passant par ce site précis. kobbold

Ulule se contente de se dégager de toute responsabilité. Etant donné qu'ils tireraient profit du délit (si manquement il y avait), je ne suis pas sûr qu'ils puissent se dédouaner aussi facilement.
A l'opposé, pour que le porteur de projet soit inquiété en cas de manquement, il faut qu'il y ait dépos de plainte. Je ne suis pas sûr qu'un souscripteur soit prèt à engager des frais de justice pour récupérer ses 30€. Même si tous les souscripteurs parviennent à s'associer (si tant est qu'ils parviennent à s'identifier mutuellement, ce qui n'est pas gagner), la somme ç récupérer reste dérisoire comparée aux frais et aux efforts qu'il faudrait engager pour la récupérer.
Reste la Commussion de Répression des Fraudes qui pourrait être saisie, mais il est peu probable qu'une affaire de 1000 € pour 40 personnes soit placée au top de leurs priorités.
Le meilleur rempart est encore le filtre d'entrée de Ulule qui élimine les projets les plus douteux (et il doit y en avoir un paquet d'après ce qu'on peut lire sur le forum).
Mais ça n'empêche pas les couac...
Ecemple d'un projet qui se passe mal
http://fr.vox.ulule.com/projet-chtemele-soutenu-mais-rien-recu-depuis-des--5540/
L'auteur semble avoir des problèmes qu'il explique par sa naïveté et son inexpérience
http://fr.ulule.com/chtemele/news/transparence-livraisons-et-excuses-18363/
On a presque envie de pleurer et de lui donner la pièce.
Sauf que ses difficultés ne l'ont pas empêché de lancer un autre projet;
http://fr.ulule.com/insidezecube/
Qui, lui aussi, semble avoir des problèmes pour parvenir aux donateurs
http://fr.ulule.com/insidezecube/news/livraison-des-cubes-pour-de-vrai-cette-fois-19614/
Malgrès une commercialisation hors-ulule
http://www.insidezecube.com/boutique/
Et Ulule ne semble pas réagir...
Je me demande si les donateurs prennent la peine d'aller faire un tour sur le forum avant de participer. C'est très instructif.

Ulule se contente de se dégager de toute responsabilité. Etant donné qu'ils tireraient profit du délit (si manquement il y avait), je ne suis pas sûr qu'ils puissent se dédouaner aussi facilement. Menhir

Tout le monde a signé les CGU, porteurs et contributeurs. A partir de là, Ulule reste un intermédiaire.
C'est comme les arnaques sur Leboncoin. Le bon coin peut retirer du fric des annonces postées (via les options de visibilité et cie), mais ils ne sont pas légalement responsables et n'ont jamais été inquiété pour une vente non honorée.

A l'opposé, pour que le porteur de projet soit inquiété en cas de manquement, il faut qu'il y ait dépos de plainte. Je ne suis pas sûr qu'un souscripteur soit prèt à engager des frais de justice pour récupérer ses 30€. Même si tous les souscripteurs parviennent à s'associer (si tant est qu'ils parviennent à s'identifier mutuellement, ce qui n'est pas gagner), la somme ç récupérer reste dérisoire comparée aux frais et aux efforts qu'il faudrait engager pour la récupérer.
Reste la Commussion de Répression des Fraudes qui pourrait être saisie, mais il est peu probable qu'une affaire de 1000 € pour 40 personnes soit placée au top de leurs priorités.

Je ne dis pas le contraire, je ne fais que dire que non, les CGU du site ne font pas des contributeurs de simples mécènes, du moment qu'ils ont choisi une contrepartie. Ils ne sont mécènes que s'ils ne choisissent pas de contrepartie.

Mais ça n'empêche pas les couac...

Rien n'empêche les couacs. Encore une fois, ma réponse était sur un point précis soulevé par David.

Tout le monde a signé les CGU, porteurs et contributeurs. A partir de là, Ulule reste un intermédiaire. kobbold

Il n'empêche qu'un intermédiaire qui tire profit d'un délit en tout connaissance de cause est condamnable.
Quand un porteur n'honore pas ses promesses de manière chronique et que Ulule continue à présenter ses projets (et à en tirer profit), je ne vois pas comment, en cas de plainte déposée et soutenue (ce qui est peu probable étant donné les sommes engagées), ils pourraient surtir "responsable mais pas coupable".
Je n'ai pas lu le contrat qu'ils demandent de signer mais s'il n'est pas conforme à la loi, il est caduque.
Si, en plus, il est signé sans vérification de l'identité du signataire, il a surtout une valeur plus morale que juridique.

Ouais enfin, sur le second projet, de ce que je lis de ce que tu as mis, c'est juste que ça arrive plus lentement que prévu mais que ça arrive, non ?
Enfin, la news que tu cites date sur 31 juillet, soit il y a deux mois. C'est un peu étrange de citer une news vieille de deux mois tout en mettant en exergue ensuite un magasin en ligne présent aujourd'hui, ce qui n'atteste pas de :
1 - la mise en ligne des produits à l'époque de la news
2 - le non arrivage des produits finaux chez les contributeurs depuis ces deux mois.
non ?

Et je suppose que mes attentes évolueront encore avec le temps. Comme pour tout le monde ou presque non ?
XO de Vorcen

Puis viendra le temps ou ton Tanguy quittera le cocon et tu auras l'impression d'une seconde jeunesse sans contrainte ou tu pourras enfin te remettre avec délice a lire tout ces bouquins de JDR que tu as accumulé

Ah mais je lis moâ môsieur ! 
C'est jsute que je ne joue pas (ou peu)... 

Enfin, la news que tu cites date sur 31 juillet, soit il y a deux mois. kobbold

Il n'y en a pas eu d'autre depuis.

Enfin, la news que tu cites date sur 31 juillet, soit il y a deux mois. kobbold

Il n'y en a pas eu d'autre depuis.
Menhir

Oui mais cela ne permet pas de supposer des choses qui se sont passées en deux mois. Après tout, il n'a pas l'obligation de mettre une news type "c'est bon tout est livré" ou "tout est parti, finito les amis". C'est effectivement mieux, mais on peut aussi se dire que :
1 - il peut ne pas avoir eu envie de se prendre la tête à le faire
2 - s'il n'y a pas plus de commentaires récents types "je n'ai rien reçu" c'est que finalement, le bousin a dû arriver (ou que les clients ont abandonné).
A partir de là, faire la concordance entre une news vieille de deux mois et un site boutique actuel, c'est assez peu pertinent, AMTHA.
Des projets en crdowfunding, il y en a eu qui n'ont jamais vu le jour malgré leur réussite, notamment aux US. Et comme partout, il y en a aussi eu qui ont galéré pour arriver au bout par manque d'expérience. On apprend tous les jours.
Moi même j'ai participé à des CF qui ont mis du temps à arriver. Tiens, prenons Epique 6 : le projet a eu un retard assez énorme sur le planning initial. Et pourtant, ça ne m'a pas empêché de souscrire au projet suivant de l'auteur, la Cité sans Nom. Un retard, ça n'est (honnêtement) pas grave. Le tout est que le projet arrive à bout à un moment.
L'horreur c'est quand le gugusse fait trainer, ne livre rien du tout, et finit par expliquer qu'il a dilapidé l'argent et qu'il ne livrera rien. Ca il y en a eu avec kickstarter et indiegogo. Ulule, je ne sais pas.
Quant aux ludopathes, pour revenir sur le sujet, ce sont des gens qui mènent toujours leurs projets au bout. Comme tous les gens qui bossent dans ce milieu, avant tout par passion, ils sont soumis à des aléas importants parce qu'ils sont tributaires de bien des facteurs externes. Mais ils finissent toujours par sortir leur bousin.