Chroniques Oubliées • La Bible 3.5 et pathfiner rpg 302
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées (boite d'initiation)
Ah ben j'ai maitrisé ADD1 à l'âge de 12-13 ans moi, j'ai pas tout fait comme tout le monde apparemment.
Je me rappelle encore de ma lecture intégrale du guide du maître 1e, c'était clef en main, c'était juste parfois le bazar pour s'y retrouver.^^ zagig_yragerne
Ad&d malgré une présentation déplorable, cela n'a jamais été la mer à boire. Le jeu est beaucoup plus proche des CO qu'il ne l'est de la 3.5. Pas de dons, pas de compétences, un combat très simple, des classes aux rôles bien délimités (pas de barbare3/guerrier1/boulanger2/barman3), une liste de sort réduite, des monstres facilement gérables (on lançait les DV et hop à Créteil), bref rien de bien compliqué pour un petit gars futé de 12-13 ans.
"ce que la 3.5 aurait dû être",Elle est très bien comme elle est je trouve moi. :p (quelques défauts mais dans l'ensemble, c'est très bien foutu et bien pensé).
Quand tu listes tout ce qui n'apporte rien au jeu, cela n'apporte rien à TON jeu. Ce n'est pas forcément le cas pour tous.
Même si CO a une base 3.x, c'est suffisamment éloigné pour être je pense totalement incomparable.
Tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimé, je remarquais que les "CO 3.5, la bible toute option" serait une sorte de super d&d 3.5 qui te permettrait de faire ce que tu veux. En quelque sorte une version "fantasmée" du jeu, le jeu qu'on attendrait tous, nous les joueurs de la 3.5, c'est à dire un publique différent des jeunes qui débutent dans le JDR ou des vieux briscards qui n'ont plus le temps (c'est à dire les gens qui ont acheté et joué aux CO jusqu'ici).
Je ne critique pas la 3.5, je dis qu'elle existe, qu'elle a trouvé une continuité avec Pathfinder et que d'orienter les CO dans ce sens est absurde à mon avis (pour les raisons citées plus haut). Par conséquent, je ne parle pas de MON jeu mais de la continuité des "CO le jeu d'initiation" qui proposent une approche simplifiée mais pas simpliste de ce jeu que nous aimons tous. Je dis que c'est précisément ce côté simple et élégant qui est séduisant dans les CO et qu'il serait dommage de le voir disparaître ou de le voir reléguer en annexes.
C'est quoi en fait qui vous derange dans le fait que l'on aura accès à un panel de regles avancées?
Vu qu'il y aura une partie qui fera office de suite de CO initiation, vous pourrez l'utiliser comme tel, si vous voulez...
C'est uniquement le surcoût que cela risque d'entrainer qui vous gêne..??
J'ai acheté et je joue aux CO, le surcoût n'est donc à priori pas un problème.
Blagues à part, je ne suis pas convaincu par un produit qui veut faire plaisir à tout le monde. Je n'achèterai pas un énorme pavé dont 90% du contenu ne m'intéresse pas, question de principe, on prend pas un marteau-pilon pour écraser une mouche (surtout quand on a déjà deux autres marteaux-pilons en stock).
c'est vrai ça zut à la fin des gros râleurs qu'est ce qui vont ont faits BBE pour que vous acharniez
Je n'ai pas l'impression de râler, j'argumente mon point de vue sans critiquer BBE. Il est vrai que j'y suis allé un peu fort avec le coup de "la daube 3.5 invendable" mais c'est parce que je parle aussi avec passion d'un jeu qui, tu l'auras compris, me tient à coeur. xD
Je me répète mais je n'en ai rien à faire d'attendre, je n'exige pas de news de la part de l'équipe, je ne viendrai pas pleurer à l'éventuelle sortie du jeu si ce dernier ne correspond pas à mes attentes. Bref, je crois que c'est ma plus longue intervention sur ce forum et que les meilleures choses ont une fin. Je retourne hiberner, après tout mon avis, on s'en tape et ça ne change rien au schmilblik.
En ce qui me concerne en tant que fan de D&D3.X/Pathfinder j'attend toujours cette fameuse Bible 3.5 notamment pour son système de voies, concept à priori très prometteur qui permettrait sublimement d'enfin sortir des carcans des classes. Bien sûr j'imagine assez facilement possible de créer ces voies soi-même, mais les avoir toutes faites dans un beau bouquin serait un plus et surtout un gain de temps non négligeable.
Ad&d malgré une présentation déplorable, cela n'a jamais été la mer à boire. Le jeu est beaucoup plus proche des CO qu'il ne l'est de la 3.5. Pas de dons, pas de compétences, un combat très simple, des classes aux rôles bien délimités (pas de barbare3/guerrier1/boulanger2/barman3), une liste de sort réduite, des monstres facilement gérables (on lançait les DV et hop à Créteil), bref rien de bien compliqué pour un petit gars futé de 12-13 ans.Je trouve pas ça insurmontable, c'est juste très difficile de s'y retrouver au début vu la dispersion des informations.
Le temps qu'on pouvait perdre à assimiler les règles au vu de la présentation chaotique est largement pire je pense que le temps d'apprentissage des dons et autres.
La 3.5 n'est pas compliquée. Le système est uniforme, il marche toujours de la même manière, à un point qu'on peut deviner une règle quand on a compris comment ça marchait, et on a du coup moins besoin de se référer à des tables ou aux livres. Les listes de sorts ne doivent pas être beaucoup plus longues que celles de la 2ème édition (quelques uns en plus par ci par là mais la grosse majorité des sorts sont les mêmes, certains fonctionnent exactement comme en ancienne édition).
Niveau dons, ce n'est pas la mer à boire. La plupart propose des ajustements fixes et définitifs, seuls quelques uns sont un peu particulier, mais rien d'insurmontable. Évidemment, si on veut immédiatement utiliser les bouquins de base plus X bouquins d'extensions, ça peut faire beaucoup. Mais quand on se contente des bouquins de base, c'est pas plus compliqué que quantité d'autres jeux.
De plus quand ensuite on connait bien la base, c'est très facile d'appréhender d'autres suppléments.
Personnellement, je joue à 95% uniquement avec les bouquins de base depuis la sortie de la 3.0. Je dis pas que c'est sans défaut mais ça roule bien dans l'ensemble.
Le combat est très simple aussi, il y a juste des options, qu'il est facile de ne pas utiliser puisqu'il s'agit justement d'options. Le reste vient petit à petit.
Quantité de modificateurs ne sont que de simples variations du +2/-2 ou +4/-4. Ça vient très vite tout seul.
Une des meilleures règles qui ait été faite à mon avis est celle ci d'ailleurs (le meilleur ami du DM qu'ils disent dans le DMG).
Je pense qu'il fallait plus de courage pour arriver à maîtriser du ADD1 que du DD3.
Je dis que c'est précisément ce côté simple et élégant qui est séduisant dans les CO et qu'il serait dommage de le voir disparaître ou de le voir reléguer en annexes.Sauf que tu ne sais pas si cela va être une annexe ou disparaître. Faudra attendre de voir le produit final pour ça.
D'après ce qu'avait dit Damien il me semble, la bible devait aussi contenir beaucoup de règles pour varier le style de jeu, le rendre plus mortel ou autre. Et ce genre de règles seraient totalement utilisables pour Pathfinder RPG également (et donc ce ne serait pas un supplément inutile malgré le développement de PRPG depuis l'annonce de la bible). En tout cas moi, ça pourrait m'intéresser d'avoir ce genre de variantes.
Je retourne hiberner, après tout mon avis, on s'en tape et ça ne change rien au schmilblik.Mais non, on s'en tape pas, sinon on passerait pas du temps à te répondre. On discute simplement.
c'est vrai ça zut à la fin des gros râleurs qu'est ce qui vont ont faits BBE pour que vous acharniez
Je n'ai pas l'impression de râler, j'argumente mon point de vue sans critiquer BBE. Il est vrai que j'y suis allé un peu fort avec le coup de "la daube 3.5 invendable" mais c'est parce que je parle aussi avec passion d'un jeu qui, tu l'auras compris, me tient à coeur. xD
fin. Je retourne hiberner, après tout mon avis, on s'en tape et ça ne change rien au schmilblik.
dèsolè si je t'ai vexè mais comme toi je dis mon avis et on a un peu l'impression que tous ceux qui ne veulent pas de la bible 3.5 se sont ramenès sur le topic.Je sui un nouveau joueurs donc je n'y connais pas grand chose ma vision se limite à CO.Il est vrai que nous foutre un pavè entre les pattes est un peu abruptes.Mais ils ont anoncès une boîte bleue avec campagne donc les règles dèvoilès petit à petit sont dans la campagne.La bible n'est là que pour servir de rèfèrences des règles et d'adapter les règles.Ainsi puisque la plupart d'entre vous ont des enfants ce serait parfait ainsi il pourrais choisir leurs univers zapper les règles qu'il n'aiment pas et crèè ainsi la Bible "Famille"
voilà,voilà c'est mon avis de dèbutants qui jusquà prèsent n'a jouè qu'à CO et Rêves.
Personnellement, voici ce que j'attends de CO:
-la suite du système de voies pour mener au niveau ....
-des scénarios (ou campagnes) dans la même veine que la boîte "marron" car j'ai beau chercher dans la scénariothèque ou autre, j'ai du mal a trouver quelque chose qui ressemble. D'ailleurs je tiens à remercier ceux qui ont écrit des scénarios (non-off) additionnels car ils sont tip-top.
-des nouvelles classes de personnages, un bestiaire et (en option) un univers démarqué des autres jeux avec une carte du monde.
-de la facilité car c'est ça qui donne envie de jouer. Pas forcément besoin d'un tas de règle indigeste.
Après, j'ai toujours eu envie de jouer au JDR. Je commence avec CO il y a déjà plus d'un an et depuis, j'attends la suite qui sortira "prochainement". Bref, j'accepte qu'on me traite d'impatient car ils bossent dures et qu'ils n'ont pas que CO dans la vie, mais ça fait un an que je traine sur ce forum sans que rien avance. (On se demande encore ce que doit contenir le produit après 2 ans qu'il est annoncé)
Perso, j'en peut plus de tous les jours, attendre une réponse sur le forum qui ne donnera qu'une bribe d'information sur la suite. Même si c'est mon avis, je le dit Haut et Fort, arrêtez de nous faire tourner en rond! On nous a donné une image, une preview et une news en 2 ANS !
C'est si important de garder le secret, de ne rien divulguer même si ce n'est pas gai.
Bref, votre jeu m'a passionné et m'a donné tout ce que je voulais du Jdr: Passer un bon moment autour d'une table avec des potes et non pas seul, devant un écran. Dans notre nouvelle génération ,né avec une souris dans la main, on ne vit que part l'internet, la Xbox et facebook et rares sont les moments où on se pose autour d'un table pour jouer. Co a permit ça!
Bref, je résume une impression que je ressent à chaque fois que je clique sur l'onglet "Chroniques Oubliés", une attente injuste et irrespectueuse qui m'attriste profondément.
Je sais que ce message va être mal comprit, mais dites vous que si j'ai put attendre 1 an, mes joueurs n'ont pas put. Désormais, la suite de CO sera à lire, c'est tout. (Je me suis un peu éloigné du sujet mais bon...désolé).
Je vous soutiens toujours.
-la suite du système de voies pour mener au niveau ....
-des scénarios (ou campagnes) dans la même veine que la boîte "marron" car j'ai beau chercher dans la scénariothèque ou autre, j'ai du mal a trouver quelque chose qui ressemble. D'ailleurs je tiens à remercier ceux qui ont écrit des scénarios (non-off) additionnels car ils sont tip-top.
-des nouvelles classes de personnages, un bestiaire et (en option) un univers démarqué des autres jeux avec une carte du monde.
-de la facilité car c'est ça qui donne envie de jouer. Pas forcément besoin d'un tas de règle indigeste.
Après, j'ai toujours eu envie de jouer au JDR. Je commence avec CO il y a déjà plus d'un an et depuis, j'attends la suite qui sortira "prochainement". Bref, j'accepte qu'on me traite d'impatient car ils bossent dures et qu'ils n'ont pas que CO dans la vie, mais ça fait un an que je traine sur ce forum sans que rien avance. (On se demande encore ce que doit contenir le produit après 2 ans qu'il est annoncé)
Perso, j'en peut plus de tous les jours, attendre une réponse sur le forum qui ne donnera qu'une bribe d'information sur la suite. Même si c'est mon avis, je le dit Haut et Fort, arrêtez de nous faire tourner en rond! On nous a donné une image, une preview et une news en 2 ANS !
C'est si important de garder le secret, de ne rien divulguer même si ce n'est pas gai.
Bref, votre jeu m'a passionné et m'a donné tout ce que je voulais du Jdr: Passer un bon moment autour d'une table avec des potes et non pas seul, devant un écran. Dans notre nouvelle génération ,né avec une souris dans la main, on ne vit que part l'internet, la Xbox et facebook et rares sont les moments où on se pose autour d'un table pour jouer. Co a permit ça!
Bref, je résume une impression que je ressent à chaque fois que je clique sur l'onglet "Chroniques Oubliés", une attente injuste et irrespectueuse qui m'attriste profondément.
Je sais que ce message va être mal comprit, mais dites vous que si j'ai put attendre 1 an, mes joueurs n'ont pas put. Désormais, la suite de CO sera à lire, c'est tout. (Je me suis un peu éloigné du sujet mais bon...désolé).
Je vous soutiens toujours.
dèsolè si je t'ai vexè mais comme toi je dis mon avis et on a un peu l'impression que tous ceux qui ne veulent pas de la bible 3.5 se sont ramenès sur le topic.
je pense que tu devrais lire tous les messages sur les divers post traitant du sujet ....
Donner Ton avis sur ce que tu veux ok ton
c'est vrai ça zut à la fin des gros râleurs qu'est ce qui vont ont faits BBE pour que vous acharniezça sent limite le troll .
Que tu veuilles la bible ou non c'est ton droit le plus strict , que tu donnes un avis argumenté c est parfait que tu sous entende qu'on s’acharne c'est quand mm mal nous connaitre , pour la grande majorité des messages on ne râle pas de retard d'imprimerie ou de je ne sais quoi , on essaie juste de voir un projet qui nous tiens à cœur nous convenir , et chacun avec son point de vue , le principal problème étant que personnes n'est sur de savoir ce que sera la suite des CO car je ne suis pas sur que même de manière officielle cela soit clairement définit .
LA ou tu y vois de l’acharnement, j'y vois moi tout au contraire du soutiens et la reconnaissance du beau travail que BBE a réalisé sur la première boite, si nous n'étions pas content du produit on ne s'embêterait pas à polluer un forum juste pour râler.
Justement pour certains, dont moi, on a tellement aimé le concept qu'on en redemande !
Sans vouloir verser dans le je raconte ma life style , j'ai 35 ans j'ai commencé le "vrai" jdr vers mes 11 ans , (avant c'était les livres dont vous êtes le héro ) j'ai joué à une multitude de jeux , j'ai mastérisé pas mal de truc , j'ai dépensé une petite fortune en JDR je dépense encore beaucoup principalement chez BBE (Earthdawn que je ne ne fais pas jouer , Shadowrun tous les bouquins SR4 ; SR4A etc certains en double avec de l’ anglais alors que je ne fais quasiment pas jouer , Pathfinder (la aussi du double avec de l’anglais )
Donc sous entendre que je m’acharne contre BBE ça me fait doucement rire, par contre c’est mon droit de dire ce que j’ai apprécié dans CO, la simplicité et l’ergonomie du jeu, la qualité exceptionnelle de la campagne
Plus ça va plus je tends vers un système simple efficace, on peut régler la majorité des choses par du bon sens et du RP, alors oui j’ai aussi connu des trucs compliqué j’ai passé des heures à faire des fiches rolemaster et autres mais je peux aussi demander autres choses notamment sur quelques choses qui me semble prometteur à la base.
Tu as aussi le droit toi de ne pas être d’accord, bien entendu mais avant de crier à l’acharnement, prends un kiss cool.
CE qui serait cool maintenant c’est la position définitive de BBE , on ferme les sujets et tout le monde est fixé.
oui bientôt 3 ans d'attente, on ne peut pas dire que l'on soit impatient. Après on a bien compris qu'en temps que joueur de JDR on devait être patient, mais il y a une limite à tout.
Personnellement ma patience a suivi l'évolution de mes goûts, et voilà je n'attends plus de supplément pour la 3.5 alors que CO sous sa forme actuelle est encore dans ma bibliothèque de JDR car comme outil d'initiation j'ai pas mieux en stock. Donc j'attends la suite pour le moment, mais ça ne durera pas non plus car d'autres systèmes vont remplir ce rôle pour moi si les choses ne bougent pas.
Et je n'attends même plus de news non plus, enfin plus de news qui m'annoncent qu'il faut être patient et que bientôt il y aura des news, je veux juste le produit fini en vente... et je regarderai ce qu'il y a dedans à ce moment la et qui sait peut être que je ressortirai ma 3.5 ce moment la, je ne suis plus à une contradiction près
Personnellement ma patience a suivi l'évolution de mes goûts, et voilà je n'attends plus de supplément pour la 3.5 alors que CO sous sa forme actuelle est encore dans ma bibliothèque de JDR car comme outil d'initiation j'ai pas mieux en stock. Donc j'attends la suite pour le moment, mais ça ne durera pas non plus car d'autres systèmes vont remplir ce rôle pour moi si les choses ne bougent pas.
Et je n'attends même plus de news non plus, enfin plus de news qui m'annoncent qu'il faut être patient et que bientôt il y aura des news, je veux juste le produit fini en vente... et je regarderai ce qu'il y a dedans à ce moment la et qui sait peut être que je ressortirai ma 3.5 ce moment la, je ne suis plus à une contradiction près
Personnellement, voici ce que j'attends de CO:
-la suite du système de voies pour mener au niveau ....
-des scénarios (ou campagnes) dans la même veine que la boîte "marron" car j'ai beau chercher dans la scénariothèque ou autre, j'ai du mal a trouver quelque chose qui ressemble. D'ailleurs je tiens à remercier ceux qui ont écrit des scénarios (non-off) additionnels car ils sont tip-top.
-des nouvelles classes de personnages, un bestiaire et (en option) un univers démarqué des autres jeux avec une carte du monde.
-de la facilité car c'est ça qui donne envie de jouer. Pas forcément besoin d'un tas de règle indigeste.
Paulo14
+1 de chez +1.
Pour en rajouter une petite couche, je dirais que si dans la famause bible 3.5 ya la liste ci dessus et que se sera jouable juste avec ça, ça me suffit, et c'est pas grave si en plus ya toutes les options/règle/donc etc... qui ont jamais été fait pour la 3.5 si-y-veulent...
Par contre si ya pas parmi toutes la foultitudes d'option/règles etc... la possibilité de poursuivre en CO pur et dur, ben je serais très dessus.(et du coup j'achèterais sans doute pas)
En fait il y a deux type de joueurs qui attendent cette boite.
Ceux qui veulent une vraie suite en douceur pour CO et ceux qui attendent un vrai système de jeu 3.5 remasterisé de la mort qui tue.
Perso je suis dans la première catégorie.
Je dirai donc que Paulo14 (pourquoi 14 d'ailleurs, tu es Normand ? C'est sympa les Normands...) a parfaitement résumé ce que la 1ère catégorie attend...
Ceux qui veulent une vraie suite en douceur pour CO et ceux qui attendent un vrai système de jeu 3.5 remasterisé de la mort qui tue.
Perso je suis dans la première catégorie.
Je dirai donc que Paulo14 (pourquoi 14 d'ailleurs, tu es Normand ? C'est sympa les Normands...) a parfaitement résumé ce que la 1ère catégorie attend...
Dans la description de la bible, il est indiqué qu'il y aura 13 classes jouables. Il y aura les 11 de bases que l'on peut aussi retrouver a Pathfinder (barbare, barde, druide, ensorceleur, guerrier, magicien, moine, paladin, prêtre, rôdeur, voleur). Est-ce que quelqu'un peut me dire quelles seront les deux qui me manquent... Merci.
En fait il y a deux type de joueurs qui attendent cette boite.
Ceux qui veulent une vraie suite en douceur pour CO et ceux qui attendent un vrai système de jeu 3.5 remasterisé de la mort qui tue.
Nachcar
+1
Pour la première catégorie, si BBE ne fait rien, d'autres jeux prendront la place.
Pour la dernière catégorie autant se tourner vers Pathfinder ...
