Le Runner’s Toolkit en VF 277
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Au niveau des SR missions on est bien d'accord que ça correspond à back in business en VO ? et ou hiding in the dark ? enfin c'est cette saison la ?
yeahhh c est bien ce que je pensais , mais je préférais demander pour être sur , bon ben allé go économiser
Je me positionne clairement en client déçu sur le coup.
Peut-on avoir une bribe d'info concernant la sortie du supplément?
Ok on a eu pas mal de retards dûs aux embouteillages de la fin d'année, mais maintenant? Où en est-on?
Ça fait des mois que je faisais (oui je dis faisais car j'ai bazardé ce système pour le passer en SaWo) jouer à shadow avec un ecran imprimé et bricolé sur des panneaux de carton. Pas glop....
Donc bon, je vois passer du Pathfinder en veux tu en voilà, mais que devenons-nous nous autres amateurs des AUTRES jeux qui pourtant avaient un rythme plus soutenu?
J'ai acheté pas mal de choses chez les hommes en noir, dont une collector 20eme anniversaire (avec une belle faute à l'arrière du bouquin ou il manque un mot: "20 (ans) d'union entre l'homme et la machine" ..... lol
J'ai fait partie des inconditionnels qui ont poireauté jusqu'au bout pour la collector de Deadlands (où il y a aussi une typo soit dit en passant mais je ne sais plus laquelle au moment où j'écris ces lignes)
Tout ça pour dire que je suis patient et conciliant, mais là clairement je suis déçu de la tournure qu'ont pris les choses.
On voit déjà des precos pour des bouquins (seattle 2072, runner's black book )alors qu'on n'a même pas vu la couleur des actuels.
Voilà, si au moins on pouvait être tenus un peu au courant au fil des semaines ce serait sympa, mais c'est clair qu'à l'avenir je vais y réfléchir à deux fois...
Désolé mais il fallait que ça sorte car je ne parviens plus à comprendre.
Signé un vieux fan qui devient peut-être un vieux con, mais tant pis
Bon, je prends un risque avec mon commentaire à venir mais tant pis...
Je me positionne clairement en client déçu sur le coup.
Peut-on avoir une bribe d'info concernant la sortie du supplément?
Ok on a eu pas mal de retards dûs aux embouteillages de la fin d'année, mais maintenant? Où en est-on?
Ça fait des mois que je faisais (oui je dis faisais car j'ai bazardé ce système pour le passer en SaWo) jouer à shadow avec un ecran imprimé et bricolé sur des panneaux de carton. Pas glop....
Donc bon, je vois passer du Pathfinder en veux tu en voilà, mais que devenons-nous nous autres amateurs des AUTRES jeux qui pourtant avaient un rythme plus soutenu?
J'ai acheté pas mal de choses chez les hommes en noir, dont une collector 20eme anniversaire (avec une belle faute à l'arrière du bouquin ou il manque un mot: "20 (ans) d'union entre l'homme et la machine" ..... lol
J'ai fait partie des inconditionnels qui ont poireauté jusqu'au bout pour la collector de Deadlands (où il y a aussi une typo soit dit en passant mais je ne sais plus laquelle au moment où j'écris ces lignes)
Tout ça pour dire que je suis patient et conciliant, mais là clairement je suis déçu de la tournure qu'ont pris les choses.
On voit déjà des precos pour des bouquins (seattle 2072, runner's black book )alors qu'on n'a même pas vu la couleur des actuels.
Voilà, si au moins on pouvait être tenus un peu au courant au fil des semaines ce serait sympa, mais c'est clair qu'à l'avenir je vais y réfléchir à deux fois...
Désolé mais il fallait que ça sorte car je ne parviens plus à comprendre.
Signé un vieux fan qui devient peut-être un vieux con, mais tant pis
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Je suis d'accord. incompréhension sur le délai entre la sortie des pdfs en préco et l'impression. C'est trop long.... Da Profezzur
On fera une news dès qu'on aura une date exacte, après comme d'hab, on va pas poster toutes le semaines pour dire " c'est chez l'imprimeur", "et là c'est toujours chez l'imprimeur"
Je comprends la frustration, mais vous avez le pdf gratuit dès la préco pour patienter, on ne met pas l'ares predator sur la tempe pour vous forcer à acheter. Si on pouvait vous garantir une date de livraison de la version papier à la sortie de la préco, on le ferait.
Je précise que ce message ne contient pas la moindre dose d'animosité, juste beaucoup de déception.
on ne met pas l'ares predator sur la tempe pour vous forcer à acheter David.BBE
Non non et non, David. Tu ne peux pas dire ça !
J'ai précommandé le Toolkit au mois de septembre, et il me sera (peut-être !) livré sept mois plus tard. Je joue moi aussi avec un écran bricolé qui fait marrer mes joueurs à chaque partie (" Ah oui, c'est vrai que t'as commandé ton écran chez Black Book ! ") parce que j'attends patiemment celui que j'ai acheté il y a six mois.
Au début, les préco avaient 2 à 3 mois d'écart entre la sortie pdf et la sortie papier, mais désormais, c'est un acte de foi (et d'une patience absolue) que de précommander chez vous.
Donc je ne peux pas te laisser te moquer de nous sans me manifester. Non, tu ne mets pas un ares predator sur notre tempe, mais tu es bien content de trouver un peu de trésorerie en lançant les préco, de trouver un montant minimum de sous qui assureront un pourcentage de départ avant même que le bouquin ne soit envoyé à l'impression. Sans les couillons comme moi qui préco même en imaginant les délais (même si en fait, on ne les imagine jamais aussi long), je pense que BBE se porterait moins bien, et si lire l'amertume des clients frustrés te rend toi aussi amer, essaie de ne pas partager ton amertume sur le forum parce qu'en terme d'image, c'est tout bonnement démotivant. S'entendre dire " fallait pas le précommander si vous vouliez pas attendre " de la part de l'éditeur, c'est... inapproprié, surtout vu les délais qui sont déraisonnables.
Alors on veut bien toutes les raisons du monde (l'imprimeur s'est fait enlevé par des elfes noirs, ou autre) mais please, pas de " c'toi l'client, c'toi l'couillon ".
ça, on le sait déjà.
(et ton argument " vous avez le pdf pour patienter " tombe un peu à plat puisque c'est un écran de jeu qu'on attend)
On a quand même un écran SR4 qui a été disponible pendant 4 ans. Précommander, c'est à peu près comme 99% des kickstarters ou crowfunding, une préco, donc il y a de l'attente. On s'est emballé l'année dernière sur Deadlands et Eclipse Phase, mais il n'y aura plus d'attente comme ça, par contre 6 mois ça me parait pas déraisonnable, surtout avec le pdf offert.on ne met pas l'ares predator sur la tempe pour vous forcer à acheter David.BBENon non et non, David. Tu ne peux pas dire ça !
J'ai précommandé le Toolkit au mois de septembre, et il me sera (peut-être !) livré sept mois plus tard. Je joue moi aussi avec un écran bricolé qui fait marrer mes joueurs à chaque partie (" Ah oui, c'est vrai que t'as commandé ton écran chez Black Book ! ") parce que j'attends patiemment celui que j'ai acheté il y a six mois.
Au début, les préco avaient 2 à 3 mois d'écart entre la sortie pdf et la sortie papier, mais désormais, c'est un acte de foi (et d'une patience absolue) que de précommander chez vous.
Orion
Donc je ne peux pas te laisser te moquer de nous sans me manifester.Euh là c'est l'effet forum, je ne me moque de personne.
Orion
Non, tu ne mets pas un ares predator sur notre tempe, mais tu es bien content de trouver un peu de trésorerie en lançant les préco, de trouver un montant minimum de sous qui assureront un pourcentage de départ avant même que le bouquin ne soit envoyé à l'impression. Sans les couillons comme moi qui préco même en imaginant les délais (même si en fait, on ne les imagine jamais aussi long), je pense que BBE se porterait moins bien, et si lire l'amertume des clients frustrés te rend toi aussi amer, essaie de ne pas partager ton amertume sur le forum parce qu'en terme d'image, c'est tout bonnement démotivant. S'entendre dire " fallait pas le précommander si vous vouliez pas attendre " de la part de l'éditeur, c'est... inapproprié, surtout vu les délais qui sont déraisonnables.
Orion
Parce que s'entendre dire depuis 9 ans (et c'est comme ça chez tous les éditeurs), quelle que soit la situation, la sortie ou le retard, les préco ou non, pdf offert ou pas, que de toutes façons on ne fait pas les bonnes trad, on ne sort pas à l'heure, que Casus c'est un journal d'éditeur (qui fait pourtant moins de copinages que d'autres mag de jdr, soit dit en passant) qui fait que du Pathfinder, et qu'on prend les clients pour des cons, c'est vrai que c'est vraiment usant, d'où mon ton sur le forum en général.
Alors on veut bien toutes les raisons du monde (l'imprimeur s'est fait enlevé par des elfes noirs, ou autre) mais please, pas de " c'toi l'client, c'toi l'couillon ".
ça, on le sait déjà.
Orion
Tu veux dire que c'est ta définition de l'éditeur qui prend des clients pour des cons en leur offrant des compensations sur les énormes retards, en mettant nos pdf à bas prix, en remontant un journal sur lequel on ne gagne pas d'argent et qui est écrit sur notre temps libre pour que les clients passionnés comme nous puissent lire à nouveau Casus ?
Non non et non Orion, je ne peux pas te laisser dire ça non plus.
On a quand même un écran SR4 qui a été disponible pendant 4 ans. David.BBE
Et qui est indisponible depuis plus d'un an. Shadowrun reste une gamme vivante, qui attire chaque trimestre de nouveaux MJ. Comment font-ils jouer sans écran (ni SR4 ni SR4A) ?
Mais ce n'est même pas ça le fond de mon message. Je l'ai dit, je prends mon mal en patience, je ne manifeste pas (enfin, pas trop je crois) mon impatience sur le forum, et à chacune de vos initiatives (pdf des suppléments, pdf soldés, casus, sorties vintages), je viens vous remercier. Sans compter le nombre de suppléments de JdR que j'ai achetés chez vous juste pour " soutenir votre activité ", ayant conscience qu'il faut que j'investisse même dans des trucs qui ne m'intéressent que de loin (Aztlan, Earthdawn et même Eclipse Phase et Deadlands, les derniers Pathfinders) pour vous donner les moyens de sortir des suppléments qui m'intéressent (SR4A, SR Vintage).
Au quotidien, donc, non, je n'ai pas l'impression que BBE prend les clients pour des cons.
C'est pour ça que je réagis si vivement que je te lis disant " on vous force pas à nous acheter ! ", parce que ça ne correspond tellement pas à la relation de confiance que BBE et ses clients réguliers ont, à vos démarches peu rentables mais appréciées et aux soutiens que manifestent des clients tels que moi (et d'autres), que c'en est choquant. D'où mon " je ne peux pas te laisser dire ça ".
Parce que si vous ne nous forcez pas à vous acheter, c'est la loi du marché qui le fait. Vous êtes les seuls traducteurs de ces gammes et si on ne parle pas anglais, on est contraint d'acheter chez vous pour faire jouer des JdR géniaux. En le formulant comme tu l'as fait, j'ai l'impression - fausse, sans doute ? - que tu appuies où ça fait mal.
Est-ce que tu comprends pourquoi tes propos ont pu être froissants ?
(en te remerciant pour ta réponse précédente)
Je m'attendais à ce que ça déclenche des réactions et au fond la teneur de celles-ci ne m'étonne guère.
Alors, David, je vais faire une présentation très rapide, et histoire d'éviter "l'effet forum" comme tu l'as soulevé, ce que je vais dire n'est nullement destiné à savoir "qui a la plus grosse", et que tu saches que tu n'as pas à faire avec un Callofdutien qui fait sa crise d'adolescence parce qu'il a pas pu avoir son shoot day one, ok?
J'ai 40 balais, ça fait 25 ans que je joue aux jdr ou que je masterise (on va dire 40/60 respectivement), 20 ans de métier du commerce (dont dans les produits culturels), deux entreprises dont un magasin de jeux, et deux assoces (une de jdr et une de médiévistes) à mon actif.
Ca fait des années que je suis l'activité du forum sans jamais être intervenu, et j'achète vos produits depuis au moins aussi longtemps (pas forcément chez vous directement, mais ça ne change pas grand chose au final).
Orion m'a coupé l'herbe sous le pied car ta réponse est effectivement choquante.
Je ne vais pas revenir dessus de façon extensive Orion a dit l'essentiel.
Je me contenterai de dire que dans ta réponse il y a pas mal d'amalgames.
On parle du runner tool kit et de son nouvel écran, accessoire quasi indispensable au mj que je suis, car malheureusement, je ne me suis remis qu'il y a quelques mois à ce jeu m'étant arrèté à la troisième ed, et donc non, je n'ai pas l'ancien écran... c'est bête hein?
Donc, on veut bien comprendre tout ce qu'on veut, mais une chose est claire, c'est que dans le milieu du jdr et de l'édition, c'est pas différent des autres domaines commerciaux. Quoi qu'on fasse et quoi qu'on dise, on ne satisfera pas tout le monde et c'est ainsi, il faut en prendre acte. Donc, que vous vous preniez des réflexions depuis 9 ans, je dirais que c'est juste normal vu que ça fait partie du métier (et si on n'en peut plus, eh bien il faut changer!).
Je suis désolé mais si vous êtes des éditeurs passionnés, nous nous sommes des clients passionnés, et lorsqu'on achète une Collector SR4A autour de 80 euros (soit 550F pour mémoire) où il manque un mot sur la couverture arrière, lorsqu'on achète une Collector de Deadlands à 150 euros (soit la bagatelle de 1000 F !, c'est toujours bon de remettre les choses dans leur contexte), je pense qu'après plus d'un an d'attente on est en droit de recevoir un produit irréprochable vu son prix, hors il manque le "T" de Distillery à l'arrière du bouquin aussi...
Encore une fois, nous comprenons très bien le milieux et nous faisons ce que nous pouvons pour vous soutenir et acheter vos produits, mais le minimum est de respecter sa clientèle, surtout lorsqu'elle est fidèle (et j'ose dire que j'ai fait partie jusqu'à présent de cette majorité silencieuse).
Plus de six mois pour imprimer un produit qui est fini (vu que le pdf est prêt et finalisé) n'est pas normal du tout (un mois ou deux grand max d'après mes sources dans l'édition) et me laisse juste croire que vous n'avez justement pas eu assez de préco ou de trésorerie pour lancer la prod. Et ça n'est aucunement un jugement de valeur vu que j'ai vécu ce genre de dilemme.
Nous pouvons comprendre à partir du moment où les choses sont transparentes, hors là, il n'y a pas de com'... (et même si c'est la mode actuelle, je ne passe pas ma vie sur des forums pour les éplucher et savoir où a été dit quoi).
On parle beaucoup de Kickstarter ou d'autres systèmes de financement communautaires, eh bien on sait en temps réel si le produit va se faire ou non, si la barre est atteinte ou pas, et je pense que c'est un bon baromètre pour la clientèle qui doit décider si elle se motive ou pas. J'ai soutenu la campagne d'Interface Zero pour ne citer que lui, et c'est tous les DEUX JOURS que l'auteur communique sur le projet. Laisser les gens dans le noir est le meilleur moyen aujourd'hui de se faire lacher, même par les fans les plus ardents...
L'amalgame avec Casus est purement hors sujet, et sache que je l'achète aussi, tiens.
Je finirai donc en disant que pour le moment, et de mon point de vue de client, c'est le pdf qui ma coûté 50 euros. Et lire que je devrais déjà être bien content avec ça, c'est de la fumisterie...
C'est mon point de vue et ça ne remet en rien en cause les efforts globaux de votre société, là on partle de com' et de transparence.
Je me contenterai de dire que dans ta réponse il y a pas mal d'amalgames.
On parle du runner tool kit et de son nouvel écran, accessoire quasi indispensable au mj que je suis, car malheureusement, je ne me suis remis qu'il y a quelques mois à ce jeu m'étant arrèté à la troisième ed, et donc non, je n'ai pas l'ancien écran... c'est bête hein?
Encore une fois, nous comprenons très bien le milieux et nous faisons ce que nous pouvons pour vous soutenir et acheter vos produits, mais le minimum est de respecter sa clientèle, surtout lorsqu'elle est fidèle (et j'ose dire que j'ai fait partie jusqu'à présent de cette majorité silencieuse).
Plus de six mois pour imprimer un produit qui est fini (vu que le pdf est prêt et finalisé) n'est pas normal du tout (un mois ou deux grand max d'après mes sources dans l'édition) et me laisse juste croire que vous n'avez justement pas eu assez de préco ou de trésorerie pour lancer la prod. Et ça n'est aucunement un jugement de valeur vu que j'ai vécu ce genre de dilemme.
Nous pouvons comprendre à partir du moment où les choses sont transparentes, hors là, il n'y a pas de com'... (et même si c'est la mode actuelle, je ne passe pas ma vie sur des forums pour les éplucher et savoir où a été dit quoi).
On parle beaucoup de Kickstarter ou d'autres systèmes de financement communautaires, eh bien on sait en temps réel si le produit va se faire ou non, si la barre est atteinte ou pas, et je pense que c'est un bon baromètre pour la clientèle qui doit décider si elle se motive ou pas. J'ai soutenu la campagne d'Interface Zero pour ne citer que lui, et c'est tous les DEUX JOURS que l'auteur communique sur le projet. Laisser les gens dans le noir est le meilleur moyen aujourd'hui de se faire lacher, même par les fans les plus ardents...
L'amalgame avec Casus est purement hors sujet, et sache que je l'achète aussi, tiens.
Je finirai donc en disant que pour le moment, et de mon point de vue de client, c'est le pdf qui ma coûté 50 euros. Et lire que je devrais déjà être bien content avec ça, c'est de la fumisterie...
C'est mon point de vue et ça ne remet en rien en cause les efforts globaux de votre société, là on partle de com' et de transparence.
Da Profezzur
Non il n'y a pas d'amalgames dans mon post. Je répondais sur le coté "BBE prend ses clients pour des cons". Mais Orion s'est expliqué, et au final il n'y a pas mort d'homme.
Même si tu es super bien renseigné pour les délais d'impressions, il a des gammes "locomotives", SR4 est en fin de vie et n'en fait plus partie, donc, et on l'a déjà expliqué 20 fois parce qu'on n'est pas avare sur la com contrairement à ce que tu dis, Pathfinder passe avant. Désolé mais c'est obligatoire pour que BBE survive et pour qu'il puisse y avoir d'autre sorties sur d'autres gammes. Notre imprimeur cale nos impressions quand il y a un vide et il faut donc attendre que nos derniers produits Pathfinder soient imprimés (plans, dieux et magie, monstres) pour que les derniers sup SR le soient.
Pour les infos, je crois que Damien fait assez bien son job et qu'il ne laisse pas les gens dans le noir vu qu'il passe pas mal de temps à répondre. Mais, encore une fois, on ne donne plus de date ou de délai.
Et je ne dis pas que le client doit être content pour un pdf à 50 euros, mais que ça peut lui permettre de patienter jusqu'à la sortie, vu que c'est offert.
On a dit sur un autre fil que les sup SR arrivaient normalement fin mars début avril.
On fera une news dès qu'on aura une date exacte, après comme d'hab, on va pas poster toutes le semaines pour dire " c'est chez l'imprimeur", "et là c'est toujours chez l'imprimeur"
Je comprends la frustration, mais vous avez le pdf gratuit dès la préco pour patienter, on ne met pas l'ares predator sur la tempe pour vous forcer à acheter. Si on pouvait vous garantir une date de livraison de la version papier à la sortie de la préco, on le ferait.
David.BBE
Dans les annonces de bonne nouvelle (casus enfin sur les routes, EP collector qui devrait le rejoindre avant la fin de semaine), pourriez nous faire un update sur les sorties Shadowrun ? Dans la foulée, un petit topo sur l'avenir de la gamme VF, le v5 étant en approche en VO.
Merci
Moi, j'ai dépassé le seuil de tolérance...
Ca m'attriste de dire ça, mais j'ai demandé à annuler ma préco.
Vu que j'ai complètement réadapté Shadowrun à la sauce SaWo entre temps, je n'ai plus l'utilité d'attendre un écran (aussi beau soit-il) qui ne me servira plus à rien...
Pour le reste, ben y a le pdf...
Dire qu'on parle déjà de la cinquième édition, alors qu'à côté on dit que Shadowrun est moribond en France.... Il y a décidément des choses que je ne comprendrai jamais, car si on suit le raisonnement, ça finira de toutes façons comme la quatrième!
Pourtant ça avait bien démarré.
Je n'aurai décidément connu aucune gamme étrangère traduite dans son intégralité en langue de Molière...
Je n'aurai décidément connu aucune gamme étrangère traduite dans son intégralité en langue de Molière...
Da Profezzur
Là ça me semble illusoire, en effet. Je ne connais pas de gamme qui ait jamais été traduite dans son intégralité, puisqu'en général, les américains sortent de toutes nouvelles versions après le derniers suppléments de la version d'avant. En général, le derniers suppléments ne sont pas traduits.
Cela dit, je trouve que BBE nous a donné une belle base pour Shadowrun 4 : l'essentiel des livres de règle et de contexte, plus les scénarios qui ont fait évoluer le monde. en ce qui me concerne, j'ai de quoi jouer pendant 15 ans.
Du coup, le toolkit, c'est la cerise sur le gteau qui complètera agréablement l'ensemble mais je n'ai pas d'urgence là-dessus.
En passant, je suppose qu'on n'aura plus trop de scénarios sur SR4, une fois que BBe aura sorti les suppléments actuellement en précommande, non ?
Pour ma part, je crois qu'on n'a définitivement pas la même notion de "communication"vu qu'on a encore pris un mois de plus dans la tronche et pas un mot...
Moi, j'ai dépassé le seuil de tolérance...
Ca m'attriste de dire ça, mais j'ai demandé à annuler ma préco.
Vu que j'ai complètement réadapté Shadowrun à la sauce SaWo entre temps, je n'ai plus l'utilité d'attendre un écran (aussi beau soit-il) qui ne me servira plus à rien...
Pour le reste, ben y a le pdf...
Dire qu'on parle déjà de la cinquième édition, alors qu'à côté on dit que Shadowrun est moribond en France.... Il y a décidément des choses que je ne comprendrai jamais, car si on suit le raisonnement, ça finira de toutes façons comme la quatrième!
Pourtant ça avait bien démarré.
Je n'aurai décidément connu aucune gamme étrangère traduite dans son intégralité en langue de Molière...
Da Profezzur
Hello,
j'interviens une rare fois pour BBE sur leur communication.
cela fait maintenant quelque temps ( Depuis kingmaker je dirais) BBE a changé sa comm sur ces produits. Car avant ils annonçaient tout et on voyait déjà des retards . Et cela a chauffé pas mal à l'époque.
ils ont décidé de rien dire temps qu'ils ont pas le bouquin entre les mains.
C'est frustrant pour nous clients, mais cela évite les n promesses non tenus.
Maintenant, ils ont un autre soucis avec les précos lancés très tôt (trop ).
persos , j'en suis à 3 précos pour shadow. J'ai pris mon pli avec créatures du sixième monde. Depuis j'ai abandonné l'idée d'avoir un bouquin rapidement chez BBE.
Alors Da Profezzur, je dirais qu'il faut pas abandonner shadow... juste etre positif
Là ça me semble illusoire, en effet. Je ne connais pas de gamme qui ait jamais été traduite dans son intégralité, puisqu'en général, les américains sortent de toutes nouvelles versions après le derniers suppléments de la version d'avant. En général, le derniers suppléments ne sont pas traduits.Oui et effectivement, pour avoir suivi les sorties SR de Descartes à l'époque, je crois qu'on s'en est pas mal sorti sur la 4 (plus les sup vintage, ça fait quand même pas mal de matos, merci OP ), mais de toutes façons il y aura toujours des mécontents sur le suivi des gammes traduites.
Cela dit, je trouve que BBE nous a donné une belle base pour Shadowrun 4 : l'essentiel des livres de règle et de contexte, plus les scénarios qui ont fait évoluer le monde. en ce qui me concerne, j'ai de quoi jouer pendant 15 ans.
Bazounga
En passant, je suppose qu'on n'aura plus trop de scénarios sur SR4, une fois que BBe aura sorti les suppléments actuellement en précommande, non ?Normalement Dawn of the artefacts en compil...
Bazounga