Brassage de vent et autres disgressions de forum 233
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Je ne confonds rien. Quand je dis bon jeu, je parle de jeux qui ont un succès reconnu commercialement, qui ont un volume de joueurs conséquent. Exemple : Appel de Cthulhu : je ne suis pas fan, je n'y maitrise pas, et je ne vais pas dire que ce n'est pas un bon jeu. Idem pour Pathfinder, ca a l'air d'etre un bon jeu, mais moi j'aime pas trop le systeme D20 et surtout j'ai la flemme de me lancer dans un jeu avec 72 suppléments, pas le temps de tout lire. Pourtant je le classe dans les "bons jeux", les jeux qui marchent.
Excuse moi mais des jeux comme Banana conspiracy
ou légendes tahitiennes, est ce que ce sont des bons jeux ? Ne serait-ce pas toi qui confond bon jeu et jeu que j'aime ? Je demande sans animosité ou agressivité.
Sur quel autre critère que le nombre d'exemplaires vendus (impossible pour un jeu amateur) ou le nombre de joueurs peut on se baser pour parler de "bon jeu" ?
C'est comme un film qui n'a pas eu de spectateurs, c'est toujours facile de prétendre que c'est un chef d'oeuvre qui n'a pas été compris. Non, 9 fois sur 10 c'est un nanard.
Encore une fois, ce n'est que mon point de vue... (je prends des gants maintenant)
Excuse moi mais des jeux comme Banana conspiracy
ou légendes tahitiennes, est ce que ce sont des bons jeux ? Ne serait-ce pas toi qui confond bon jeu et jeu que j'aime ? Je demande sans animosité ou agressivité. Sur quel autre critère que le nombre d'exemplaires vendus (impossible pour un jeu amateur) ou le nombre de joueurs peut on se baser pour parler de "bon jeu" ?
C'est comme un film qui n'a pas eu de spectateurs, c'est toujours facile de prétendre que c'est un chef d'oeuvre qui n'a pas été compris. Non, 9 fois sur 10 c'est un nanard.
Encore une fois, ce n'est que mon point de vue... (je prends des gants maintenant)
Pour ma part un bon jeu est un jeu qui réunit certains critères a minima :
- un univers qui donne envie de jouer. Même avec un univers minimaliste, même un simple teaser non développé je dois être capable à la lecture de voir quoi jouer, en quoi l'approche diffère d'autres univers, en quoi c'est interressant.
- des règles qui permettent de jouer ou à défaut suffisement transparente pour être remplacé par son moteur préféré. Génériques/spécifiques à l'univers, légères/lourdes, ce ne sont que des préférences. Par contre elles se doivent d'être claires et pas dispatchées de droite et de gauche. Mon idéal ? Des règles simples avec des options apportant des complexités. Un socle générique que je puisse aisément substituer par mon moteur préféré du moment. Des choix de base en complément clairement expliqués pour soutendre l'univers si besoin est et permettant d'adapter mon moteur pour conserver la saveur recherchée.
- un jeu auquel on joue. Si l'univers atteint un climax et après perd tout intérêt, si les règles deviennent bancales avec l'évolution des personnages, alors il y a un blème.
On voit qu'effectivement ces critères sont hautement subjectifs. On peut donc essayer d'extrapoler sur une population donnée. Si moi ça ne me convient pas mais que cela semble convenir à une majorité de façon durable, c'est que même si ce n'est pas mon type de jeu, cela doit être malgré tout un bon jeu.
Mais le critère de la majorité n'est viable que si le jeu a une visibilité sinon il devient caduque. Un bon jeu peut rester confidentiel. C'est sur cette visibilité que joue la commercialisation. Et avec une grosse machine de guerre on peut vendre de mauvais jeux en leur donnant une bonne visibilité. Sans parler de préférences culturelles. Un bon jeu US (simple exemple) peut drainer des joueurs français qui ne le trouveront finalement pas si bon que ça. Mais avec sa visibilité ce jeu continuera à croître en audience quoique celle-ci ne soit pas fidèle. Comme un blockbuster au ciné qui cartonne alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est mauvais. Simplement parce que ça cartonne ailleurs avec des sensibilités différentes et que l'on veut se faire une idée par soi-même.
Alors certes les éditeurs tentent d'écrêmer un peu les parutions parce qu'eux même prennent un risque à chaque fois. Mais ce n'est pas une garantie de bon jeu. Tout comme un jeu amateur qui reste confidentiel n'est pas gage de daube.
Je comprends le manque de temps et la volonté de privilégier un écrêmage via parution. C'est totalement légitime. C'est juste la proposition initiale qui laissait comprendre au lecteur jeu amateur = daube, jeu paru = bon dans une tonalité générale à l'emporte pièce qui ne passait pas.
Autre chose qui m'aurait fait sourire s'il n'y avait eu ton ton général, c'est de condamner d'entrée CO pour amateurisme alors qu'il a été déjà publié. C'est une v2 en terle d'édition. Je ne sais pas s'il y a eu des versions amateurs.
@Jayss : si je réponds, c'est que tu viens de poster de façon plus posée et respectueuse et que cela donne l'impression d'échange possible, ce qui n'était pas mon ressenti avant. Vois ceci comme un encouragement à persévérer et non comme une attaque pour le passer.
- un univers qui donne envie de jouer. Même avec un univers minimaliste, même un simple teaser non développé je dois être capable à la lecture de voir quoi jouer, en quoi l'approche diffère d'autres univers, en quoi c'est interressant.
- des règles qui permettent de jouer ou à défaut suffisement transparente pour être remplacé par son moteur préféré. Génériques/spécifiques à l'univers, légères/lourdes, ce ne sont que des préférences. Par contre elles se doivent d'être claires et pas dispatchées de droite et de gauche. Mon idéal ? Des règles simples avec des options apportant des complexités. Un socle générique que je puisse aisément substituer par mon moteur préféré du moment. Des choix de base en complément clairement expliqués pour soutendre l'univers si besoin est et permettant d'adapter mon moteur pour conserver la saveur recherchée.
- un jeu auquel on joue. Si l'univers atteint un climax et après perd tout intérêt, si les règles deviennent bancales avec l'évolution des personnages, alors il y a un blème.
On voit qu'effectivement ces critères sont hautement subjectifs. On peut donc essayer d'extrapoler sur une population donnée. Si moi ça ne me convient pas mais que cela semble convenir à une majorité de façon durable, c'est que même si ce n'est pas mon type de jeu, cela doit être malgré tout un bon jeu.
Mais le critère de la majorité n'est viable que si le jeu a une visibilité sinon il devient caduque. Un bon jeu peut rester confidentiel. C'est sur cette visibilité que joue la commercialisation. Et avec une grosse machine de guerre on peut vendre de mauvais jeux en leur donnant une bonne visibilité. Sans parler de préférences culturelles. Un bon jeu US (simple exemple) peut drainer des joueurs français qui ne le trouveront finalement pas si bon que ça. Mais avec sa visibilité ce jeu continuera à croître en audience quoique celle-ci ne soit pas fidèle. Comme un blockbuster au ciné qui cartonne alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est mauvais. Simplement parce que ça cartonne ailleurs avec des sensibilités différentes et que l'on veut se faire une idée par soi-même.
Alors certes les éditeurs tentent d'écrêmer un peu les parutions parce qu'eux même prennent un risque à chaque fois. Mais ce n'est pas une garantie de bon jeu. Tout comme un jeu amateur qui reste confidentiel n'est pas gage de daube.
Je comprends le manque de temps et la volonté de privilégier un écrêmage via parution. C'est totalement légitime. C'est juste la proposition initiale qui laissait comprendre au lecteur jeu amateur = daube, jeu paru = bon dans une tonalité générale à l'emporte pièce qui ne passait pas.
Autre chose qui m'aurait fait sourire s'il n'y avait eu ton ton général, c'est de condamner d'entrée CO pour amateurisme alors qu'il a été déjà publié. C'est une v2 en terle d'édition. Je ne sais pas s'il y a eu des versions amateurs.
@Jayss : si je réponds, c'est que tu viens de poster de façon plus posée et respectueuse et que cela donne l'impression d'échange possible, ce qui n'était pas mon ressenti avant. Vois ceci comme un encouragement à persévérer et non comme une attaque pour le passer.
si les règles deviennent bancales avec l'évolution des personnages, alors il y a un blème.
XO de Vorcen
Pour ma part, c'est le pricipal souci que j'ai avec le systeme D20. J'ai bcp fait jouer à Conan OGL, mais arrivé à un certain niveau (7-8), les regles de dommages/points de vie ne suivent pas. Les mecs ont 80 pdv et font les memes dégats qu'au niveau 1.
Mais le critère de la majorité n'est viable que si le jeu a une visibilité sinon il devient caduque.
Personnellement, je pense qu'au bout d'un moment, si le jeu est bon, il aura une visibilité. Je ne pense pas qu'un bon jeu puiss rester confidentiel. Le milieu du jdr est si petit que tout finit par se savoir. On entend forcément parler d'un jeu qui fonctionne bien et qui plait à un moment ou à un autre. Et inversement, un jeu pro pourri, mais lancé avec une bonne com, on finit quand meme par l'identifier comme une daube si c'en est une.
@Jayss : si je réponds, c'est que tu viens de poster de façon plus posée et respectueuse et que cela donne l'impression d'échange possible, ce qui n'était pas mon ressenti avant. Vois ceci comme un encouragement à persévérer et non comme une attaque pour le passer.
Euh,merci mais point besoin de tes encouragement "à perseverer", je n'ai pas 12 ans. Jene pense pas que tu aies besoin de ce genre de remarque. Je n'ai pas été le seul à dépasser les limites me semble t il. Le seul qui peut modérer ici, c'est GS. Encore une fois, sans animosité. Juste pour replacer le dialogue dans un contexte plus appaisé.
Moi je trouve ça surtout plus rigolo que le débat sur la définition d'un BON jeu, pour lequel le fil des "Brasseurs de vent" me semblait tout à fait approprié. 
Mais où est passé GS ? Déjà aux octogônes ?
Je tenais en outre à témoigner de mon soutien sans faille à BBE, même si je suis comme la majorité (silencieuse?) inquiet et attristé de voir les difficultés qu'ils ont à sortir ce n°4. J'ai tout de même réussi l'épreuve de patience en m'abstenant jusqu'ici de (tout) lire le pdf.
Mais où est passé GS ? Déjà aux octogônes ?
Je tenais en outre à témoigner de mon soutien sans faille à BBE, même si je suis comme la majorité (silencieuse?) inquiet et attristé de voir les difficultés qu'ils ont à sortir ce n°4. J'ai tout de même réussi l'épreuve de patience en m'abstenant jusqu'ici de (tout) lire le pdf.
Je ne confonds rien. Quand je dis bon jeu, je parle de jeux qui ont un succès reconnu commercialement JayssC'est sûr que si l'on se base sur ce critère, les jeux amateurs n'ayant pas été commercialisés ne peuvent pas être des bons jeux.
Sans compter que sans la puissance médiatico-commerciale d'un éditeur, il est évident que leur succès ne risque pas d'être le même que celui de Cthulhu ou de Pathfinder, donc, ils n'ont aucune chance d'être considérés comme des "bons jeux".
Excuse moi mais des jeux comme Banana conspiracy
Les as-tu lus ?
Ils sont bien construits, bien écrits, les explications sont claires, les règles tournent bien, sont équilibrées, étoffées et cohérentes, Le background est original, intéressant, détaillé et cohérent. Oui, objectivement, c'est ce que je considère comme des bons jeux, même s'ils n'y à pas quelques milliers de joueurs qui les pratiques.
Je demande sans animosité ou agressivité.Je réponds de même.
Sur quel autre critère que le nombre d'exemplaires vendus (impossible pour un jeu amateur) ou le nombre de joueurs peut on se baser pour parler de "bon jeu" ?
Je viens d'en citer une partie.
Pour donner les grandes ligne de ce qui me permet, le plus objectivement possible, de juger de la qualité d'un jeu, il y a :
- Les règles : leur cohérence, leur équilibre, leur fluidité ou leur niveau de détail.
- Le backgroud : son détail, sa cohérence d'ensemble, son intérêt en terme de jeu.
- L'originalité de l'ensemble : à condition qu'elle suscite un intérêt ludique (qu'elle donne envie de jouer).
- L'ambiance : est-ce qu'à la lecture du jeu, on ressent une ambiance forte et claire s'en dégager.
- La présentation : pas seulement les petits dessins mais aussi la mise en page, la maquette, la clarté des explications, la qualité de rédaction, la segmentation (chapitres) de l'ensemble.
C'est comme un film qui n'a pas eu de spectateurs, c'est toujours facile de prétendre que c'est un chef d'oeuvre qui n'a pas été compris. Non, 9 fois sur 10 c'est un nanard.Un film qui n'a été projeté que dans la salle des fête de Trifouilli-les-oies et qui a eu 1000 spectateurs est certainement meilleur qu'un film sorti dans tous les multiplexes de France et qui en a eu 100 fois plus.
Il faut comparé ce qui est comparable.
Un jeu amateur qui n'a pour lui que son auteur qui ira faire un peu de pub sur les forum à la force du poignet, ne partira pas sur les même base (en terme de probabilité de nombre de joueurs) qu'un jeu commercial, qui dispose de publicités diverses et variées, qui aura un article dans tous les magazines de JdR et sera proposé dans toutes les boutiques réelles et virtuelles.
Encore une fois, selon ces critères, effectivement un jeu amateur n'a aucune chance d'être considéré comme un bon jeu, quelle que soit sa qualité intrinsèque.
Moi je trouve ça surtout plus rigolo que le débat sur la définition d'un BON jeu, pour lequel le fil des "Brasseurs de vent" me semblait tout à fait approprié.
Mais où est passé GS ? Déjà aux octogônes ?
Je tenais en outre à témoigner de mon soutien sans faille à BBE, même si je suis comme la majorité (silencieuse?) inquiet et attristé de voir les difficultés qu'ils ont à sortir ce n°4. J'ai tout de même réussi l'épreuve de patience en m'abstenant jusqu'ici de (tout) lire le pdf.
Mahar
Mahar : tout pareil !
(...)
- La présentation : pas seulement les petits dessins mais aussi la mise en page, la maquette, la clarté des explications, la qualité de rédaction, la segmentation (chapitres) de l'ensemble.
Menhir
Yep, ainsi que le côté user friendly, un truc assez compliqué à mettre en place. Un "bon" (AMA) "manuel" de JdR devrait être quasiment pensé comme le serait un magazine (ou un site Web avec une interface et des repères clairs). Je bosse sur le sujet depuis un certain temps, mais c'est un travail de titan, qui va en plus à l'encontre de l'écriture linéaire habituelle, et de toute une tradition.
Pour ma part, c'est le pricipal souci que j'ai avec le systeme D20. J'ai bcp fait jouer à Conan OGL, mais arrivé à un certain niveau (7-8), les regles de dommages/points de vie ne suivent pas. Les mecs ont 80 pdv et font les memes dégats qu'au niveau 1. Jayss
Il existe cependant des alternatives (dont certaines dispo gratis) qui permettent de pallier ce soucis.
Personnellement, je pense qu'au bout d'un moment, si le jeu est bon, il aura une visibilité. Je ne pense pas qu'un bon jeu puiss rester confidentiel. Le milieu du jdr est si petit que tout finit par se savoir. On entend forcément parler d'un jeu qui fonctionne bien et qui plait à un moment ou à un autre. Et inversement, un jeu pro pourri, mais lancé avec une bonne com, on finit quand meme par l'identifier comme une daube si c'en est une.
Ben non, pas forcément.
Je ne confonds rien. Quand je dis bon jeu, je parle de jeux qui ont un succès reconnu commercialement, qui ont un volume de joueurs conséquent Jayss
Ce qui ne veut, honnêtement, rien dire.
D'abord c'est oublier comment les éditeurs choisissent les jeux qu'ils éditent :
- il y a ceux qu'ils créent ou font créer, parce que c'est leur envie du moment (le septième cercle marche beaucoup comme ça par exemple)
- il y a ceux qu'ils traduisent parce qu'ils ont un potentiel de vente (un nom qui fait vendre : ADC, pathfinder, Shadowrun...)
- il y a ceux qu'ils reprennent. Plus rares, comme Pavillon Noir.
Les points communs de ces trois catégories : ils les aiment, ces jeux. C'est surtout l'amour qu'y porte l'éditeur.
Et les éditeurs, en France, surtout, ne sont pas si nombreux. Il n'y a donc que peu de place pour une commercialisation.
C'est comme un film qui n'a pas eu de spectateurs, c'est toujours facile de prétendre que c'est un chef d'oeuvre qui n'a pas été compris. Non, 9 fois sur 10 c'est un nanard.
Sauf que... Ta comparaison foire là : la différence entre jeu pro et jeu amateur, ça n'est pas la différence entre petit film local et blockbuster.
La différence (allez, là je parle de mon taff) c'est celle qu'on trouve entre un long métrage et un court métrage. Le long métrage (produit, la plupart du temps, avec plus ou moins de budget, une prod, des gens rémunérés, etc... et vendu) c'est le jeu pro. Le court métrage, c'est le jeu amateur.
Et j'oserais même dire que les passerelles sont les mêmes d'amateur à pro que celle de court à long. Tu commences par un court parce que... parce que, simplement, tant que tu n'as pas un truc à montrer, on ne te confie pas un long. Le court est donc le préalable du long.
Là c'est pareil : tu commences par écrire ton truc dans ton coin, et puis tu rencontres des gens, et puis tu te dis "oh ça serait trop cool de faire ci et ça..." et à la fin, tu écris en pro (en montant ta boite ou en écrivant pour d'autres...)... Et comme pour le cinéma, où parfois un court est tellement marquant qu'un prod l'achète pour en faire un long métrage... en JDR, parfois (comme avec PN), un jeu amateur plait tellement à un éditeur (et ça peut totalement se détacher du succès dudit jeu amateur) qu'il est acheté, retravaillé (pour reprendre l'exemple de PN, il y a eu un sacré boulot de mise en forme dessus), et sorti.
Bref, les processus ne sont pas aussi simplistes, AMTHA, que tu le décris.
Et au niveau des éditeurs, tu ne prends pas assez en compte l'aspect coup de coeur, aussi.
Vous avez raison pour certains jeux, mais en général, je pense qu'un bon jeu a un succès quand il est largement vendu. Apres si dire ca, c'est dire n'importe quoi, ben je sais pas...
Qu'un jeu sorte ds le commerce parce que l'editeur a un coup de coeur, je sais tres bien, mais ce n'est pas ca que je disais,je parlais de succès moi, pas de sortie. J'imagine bien qu'il y a plein de bouses qui sont sorties et qui ont eu au final moins de joueurs que des jeux amateurs. Mais si chaque exception fait force de règle, on n'a pas fini de débattre dans le vide...
Qu'un jeu sorte ds le commerce parce que l'editeur a un coup de coeur, je sais tres bien, mais ce n'est pas ca que je disais,je parlais de succès moi, pas de sortie. J'imagine bien qu'il y a plein de bouses qui sont sorties et qui ont eu au final moins de joueurs que des jeux amateurs. Mais si chaque exception fait force de règle, on n'a pas fini de débattre dans le vide...
Sauf que largement vendu c'est très flou, dans le jdr hormis 3-4 locomotives qui dépassent les 3 ou 4000 ventes (et peuvent atteindre la dizaine de millier, comme pour DD3.5, Warhammer 2) les autres jeux tournent plus entre 500 et 2000 ventes (et pas à la sortie, mais sur une ou deux années d'existence du jeu).
Doit on dire que tous les jeux qui sont en dessous de 2000 sont mauvais ? ou alors en dessous de 1000 ? Sont-ils moins joué quand on reconnaît que beaucoup de jeux achetés ne sont que lus ?
Sans oublier qu'un éditeur peut très bien rentrer plus d'argent s'il vend 1000 exemplaires d'un jeu en noir et blanc avec peu d'illustration contre un éditeur vendant 2000 exemplaires d'un jeu tout couleur rempli à ras bord d'illustrations (ce qui est fort coûteux). Et du coup le jeu sera pour lui un succès, et il pourra même effectuer un suivi régulier du jeu (qui sera jouer pendant plusieurs années) alors que l'autre jeu tout couleur aura 2-3 sup max et disparaîtra de la scène rôlistique rapidement.
Par exemple, un jeu comme Trinité ne doit pas être dans les tops des ventes (1000 ? 2000 max) mais sort depuis des années (plus de 5 ans) des suppléments (et s'ils n'étaient pas rentable l'éditeur aurai arrêté depuis longtemps) et continu donc d'exister et d'être joué.
Par opposition Earthdawn de BBe ne semble pas avoir atteint son public s'il on en croit le tirage de 500 (et qui devait même initialement être plus bas) exemplaires du dernier supplément. Pour autant le jeu est-il mauvais ? Surtout que la première édition traduite par Descartes en son temps a elle eu de nombreux suppléments et sans doute des ventes bien meilleures.
Du coup pour moi oui un bon jeu peu être un échec commercial. Pour des tas de raisons :
- concurrence d'un jeu sur le même thème,
- choix d'un thème plus restrictif (le med fan se vend toujours mieux que le sf, hormis Star Wars)
- choix éditoriaux pas assez rentable (couleur, illus, prix élevé....)
- et j'en oubli sans doute
Intylzah
Doit on dire que tous les jeux qui sont en dessous de 2000 sont mauvais ? ou alors en dessous de 1000 ? Sont-ils moins joué quand on reconnaît que beaucoup de jeux achetés ne sont que lus ?
Sans oublier qu'un éditeur peut très bien rentrer plus d'argent s'il vend 1000 exemplaires d'un jeu en noir et blanc avec peu d'illustration contre un éditeur vendant 2000 exemplaires d'un jeu tout couleur rempli à ras bord d'illustrations (ce qui est fort coûteux). Et du coup le jeu sera pour lui un succès, et il pourra même effectuer un suivi régulier du jeu (qui sera jouer pendant plusieurs années) alors que l'autre jeu tout couleur aura 2-3 sup max et disparaîtra de la scène rôlistique rapidement.
Par exemple, un jeu comme Trinité ne doit pas être dans les tops des ventes (1000 ? 2000 max) mais sort depuis des années (plus de 5 ans) des suppléments (et s'ils n'étaient pas rentable l'éditeur aurai arrêté depuis longtemps) et continu donc d'exister et d'être joué.
Par opposition Earthdawn de BBe ne semble pas avoir atteint son public s'il on en croit le tirage de 500 (et qui devait même initialement être plus bas) exemplaires du dernier supplément. Pour autant le jeu est-il mauvais ? Surtout que la première édition traduite par Descartes en son temps a elle eu de nombreux suppléments et sans doute des ventes bien meilleures.
Du coup pour moi oui un bon jeu peu être un échec commercial. Pour des tas de raisons :
- concurrence d'un jeu sur le même thème,
- choix d'un thème plus restrictif (le med fan se vend toujours mieux que le sf, hormis Star Wars)
- choix éditoriaux pas assez rentable (couleur, illus, prix élevé....)
- et j'en oubli sans doute
Intylzah
Par opposition Earthdawn de BBe ne semble pas avoir atteint son public s'il on en croit le tirage de 500 (et qui devait même initialement être plus bas) exemplaires du dernier supplément. Pour autant le jeu est-il mauvais ? Surtout que la première édition traduite par Descartes en son temps a elle eu de nombreux suppléments et sans doute des ventes bien meilleures.
intylzah
Pas sur qu'earthdawn soit un bon exemple. L'edition de BBE est une compilation/réedition qui n'a pas bcp de nouveauté par rapport à celle de Descartes. Et celle de Descartes se trouve pour une bouchée de pain sur le web (j'avais acheté la gamme complète pour 50 €). Du coup...normal que les ventes n'aient pas été au rdv (sur ce point, je n'ai aucune info, je ne fais que reprendre tes propos).
Hmmm... Je cherchais des news ou des retours sur le Casus #4 mais en fait vous avez complètement changé de sujet depuis plusieurs pages.
Ce serait pas mal de rester dans un sujet ou d'ouvrir un autre thread si vous digressez.
Un modo pourrait-il couper/coller ces dernières discussions et qu'on revienne au sujet principale: Casus #4 ?
Ce serait pas mal de rester dans un sujet ou d'ouvrir un autre thread si vous digressez.
Un modo pourrait-il couper/coller ces dernières discussions et qu'on revienne au sujet principale: Casus #4 ?
Hmmm... Je cherchais des news ou des retours sur le Casus #4 mais en fait vous avez complètement changé de sujet depuis plusieurs pages.
Ce serait pas mal de rester dans un sujet ou d'ouvrir un autre thread si vous digressez.
Un modo pourrait-il couper/coller ces dernières discussions et qu'on revienne au sujet principale: Casus #4 ?
VXgas
et oui Casus 4 met tellement de temps à arriver que certains (pour passer le temps ?) en ont oubliés le sujet principal du fil
et pour Casus, tout le monde n'en attends pas clairement pas la même chose
moi les news m'intéressent assez peu. Ce que je cherche c'est des choses qui me donnent envie de jouer: scénarios, aides de jeu, portrait de famille d'une gamme, d'un univers, des inspis. Le côté rétro me plait forcément (l'article sur Maléfices dans le CB2 qui aurait pu me faire craquer sur la gamme pour jouer avec certains amis, ainsi que des interviews, rétrospective, histoire de mieux comprendre les coulisses des concepteurs/des éditeurs, et donc leur difficultés, ce qu'on peut espérer, et ce sur quoi il vaut mieux pas compter)
cela dit je ne suis pas (encore) abonné (et j'aimerai la possibilité d'un abonnement pdf uniquement, sans troll) Fenris
NB : Allez allez, un peu d'auto-discipline, vu que c'est pour balancer une "connerie", autant la poster au bon endroit...68e jours de détention pour CB4...
Der§en
Ce qui, pour le coup, signifie que demain sera un jour meilleur quel que soit le "sens" dans lequel on prend la chose...
Rahyll
Bah... Certains otages sont restés des années aux mains de leurs ravisseurs, c'est pour ça que je préfère que l'on ne compare pas Casus à ces cas là! (Vaut mieux pas tenter le diable...)
