Faille astrale et combat armes normales 8

J'ai une question technique dont je n'arrive pas à trouver de solution qui me semble "canon"  :
Quand un esprit qui a le pouvoir Portail Astral ouvre une faille astrale, comment gère-t-on les interactions entre les armes classiques (qui deviennent duals) et les formes astrales qui, elles, ne sont que astrales ? Comme par exemple, est-ce qu'un ganger pourrait utiliser sa batte pour frapper l'esprit, un samouraï trancher avec son katana, un gunman tirer avec ses balles duales ...
De mes recherches, j'ai trouvé plutôt des choses qui me disait que non, mais sur les Shadowforums, instinctivement, le oui avait l'air de l'emporter. J'ai trouver des références dans la FAQ SR4 disant que ce n'était pas la nature duale qui permettait d'affecter (dégât) sur le plan astral. Qu'il fallait que ça vienne de sort, de focus ou de la compétence Combat Astral pour que ça marche. Pour le reste il ne semblait que seul la règle d'interaction astrale rentrait en ligne de compte... même s'il faudrait pouvoir préciser vraiment comment l'utiliser ...
J'veux bien un coup de main les gars !!! Ghislain ... t'es dans le coin !!!

C'est quand même bizarre de poster sur les shadowforums et de reposter dans la foulée ici alors que tu as eu quelques réponses dont des "pointures" de SR.
M'enfin bon, chacun fait ce qu'il veut.

C'est quand même bizarre de poster sur les shadowforums et de reposter dans la foulée ici alors que tu as eu quelques réponses dont des "pointures" de SR.
M'enfin bon, chacun fait ce qu'il veut.
chevalier cain

D'un autre côté,  si tu pouvais nous remettre les réponses apportée ça pourrait en intéresser certains qui n'arpententent pas les shadowforum (comme moi,  par exemple) 

Chevalier Cain, je suis étonné que tu ne comprennes pas que justement, si je "re"-poste ici c'est justement que je n'ai pas trouvé suffisamment matière auprès des pointures dont tu parles. Si les avis données te conviennent libre à toi, pour ma part je suis septique ... et ceci sans remettre en question le talent, l'investissement, la participation volontaire, de tous ceux qui ont répondu ! Dingue que tu m'obliges à justifier ma démarche comme si, de fait, elle discréditait les participants au post sur les shadowforums... Tu serais pas de nature un tantinet susceptible toi ? 
Mais merci tout de même car j'ai regardé de nouveau les réponses au post que je pensais mort et la nouvelle réponse de Filandre me semble beaucoup plus canon. Je file donc lui répondre !
[de retour]
Alors pour résumer Alaster, la faille astrale rendant tout (objet compris) de nature duale, la question était de savoir comment tout ça interagissait les un avec les autres. Y'a eu à mon sens (mais je sens déjà le chevalier paladin venant me botter les fesses pour outrage à demi-dieux !) "confusion" entre aura, forme astrale et construct qui rendait certaines explications non réalistes. Mais ce qui était proposé c'est : Tu transformes tous les cotes de dégâts dans l'astral [et/ou] Tu fais comme dans le physique mais sans le matos inutilisable dans la faille [et/ou] Tous les objets deviennent des focus de puissance 0. Tout ça est très résumé et toutes les réponses étaient justifiées ! Après j'ai conscience que cette question relève d'une part infime des parties de Shadowrun et comprends donc que, du coup, chacun fasse à sa sauce.

Ok,
merci Slevin pour ce résumé de la situation ^^
Si je rencontre le pbm un jour, je ferai comme tout le monde... "à ma sauce" donc, puisque les règles restent nébuleuses sur le sujet ;-)

Ba, justement, est-il possible d'avoir l'éclairage de Ghislain sur le sujet ... c'est un esprit dur à invoquer mais je suis initié en Invocation ...
L'avis de Filandre est de faire se réunir les règles de la faille, les règles des éléments mana et celles des interactions astrales. Ca donne des objets duaux (comme une arme de mêlée ou une balles), qui perdent leur dualité (comme c'est spécifié dans la partie du livre de base sur les interactions astrales) temporairement le temps où ils traversent une forme solide astralement actif (construct ou forme astrales comme un esprit par exemple). Il faut alors spécifier que du coup la faille astrale donne des objets duaux (comme pour les êtres d'ailleurs) d'une puissance négligeable (comprendre 0). Ils retrouvent leurs dualités juste après (comprendre au début du tour d'après) avoir traversé la-dite forme astrale ou construct.
Cette version modifie le moins les règles de l'univers donc je pencherais pour celle-là.
Z'en pensez quoi ici ?

Alors un portail astral c'est vers un métaplan, donc comme le MJ définit les règles du métaplan où il envoie ses joueurs, je ne pense pas qu'il faille chercher de règle de base sur les dommages des objets non-magiques dans l'astral.
En résumé, dans le métaplan, les objets peuvent
- ne pas exister, selon leur nature
- changer, selon leur nature
- rester tels quels
Leurs effets peuvent même varier d'un métaplan à l'autre même s'ils sont altérés de même manière. Par exemple dans deux métaplans x et y les flingues restent tels quels, peut-être que leurs effets seront néanmoins différents dans x et y.
La campagne Harlequin (la partie "Harlequin's Back") est un exemple typique de la variabilité de ce que peut faire le MJ.

La question se pose dans la partie de superposition, celle du portail, non ? Dans le métaplan c'est effectivement histoire de description du métaplan, mais à l'endroit du portail, les gens et objets sont duaux car il y a cette superposition, due à la présence du "canal" liant le monde physique au métaplan, pas parce qu'ils y sont déjà, non ? J'me suis embrouillé ?
Tu m'as donné envie de ressortir mes vieux bouquins ...