Old SChool essential 15

AUjourd'hui je vous propose ma presentation de Old School Essential, de l'OSR pur jus. Alors a qui s'adresse ce jeu ? J'apporte quelques elements de reponse.
Et si vous voulez vous abonner a ma petite chaine, on le fait dans le style OSR.

le bulletin d'adhesion est a renvoyé a l'adresse ci-dessous :

Monsieur Le Comte
8 Rue de la Ghoule
Chateau Ravenloft
66066 Barovie
Old School Essential - Presentation - Critique

Le lien est HS.

Old School Essential -Presentation - Critique

Merci pour le lien corrigé Fredben !
J'ai eu l'occasion de jouer à OSE, c'était intéressant et dépaysant comme expérience, c'était vraiment du retrogaming.

Pourtant, j'ai une grosse expérience en JdR et en donjoneries en particulier, j'ai commencé en 1993, j'ai joué (ou meujeuté) au moins une bonne dizaine de JdR avant de découvrir AD&D2 en 1995.

Mais AD&D2 en 1995 surtout avec les suppléments qui sortaient à ce moment là, ce n'était déjà plus le même jeu que les premiers D&D.

Il restait encore quelques achaïsmes comme le fameux TAC0 dont je viens d'apprendre grâce à la vidéo qu'il n'était même pas dans les tout premiers D&D !

Franchement le TAC0 en 1995 quand tu as déjà joué à Cyberpunk 2020, Star Wars D6 ou d'autres jeux qui te proposent de lancer les dés, additionner et dépasser une difficulté, c'était vraiment très perturbant comme règle. Je m'étais empressé de la changer pour mettre une CA ascendante et un TAC0 qui monte avec les niveaux...

C'est bien heureux qu'ils ait proposé les bonus ascendants et CA ascendante dans OSE !

Je reviens sur le fameux Thaco… je vois pas vraiment en quoi il est choquant ou dépassé, je m'explique

si tu dis que le thaco est le seuil de difficulté à battre, est ce que c'est pas le même niveau de modernité que les autres notions de 'seuil' ?

Après ton seuil est ajusté comme dans les jeux que tu cites ou il y a des ajustements à faire ici le principal c'était la classe d'armure et la formule hyper complîqué donne seuil ajusté = thaco - CA… fin du sujet

(Et il y a Les ajustements de circonstances comme dans tous les jeux cités)

bref pour moi je ne vois pas ce que ce thaco avait de 'perturbant' ? Juste un terme ancien donc jugé comme tel…

Le système moderne est bien plus simple : Tu prends ton bonus d'attaque, tu ajoutes 1d20 et tu dois atteindre la CA de ton adversaire. Juste une addition puis une comparaison.

Le système du TAC0 implique de commencer par prendre ton TAC0, puis lui soustraire la CA de ton adversaire afin d'obtenir un seuil (un adversaire avec une CA de pile poile 0 étant une exception plutôt rare). Ensuite tu ajoutes tes bonus (Force ou arme +1 par exemple), et enfin tu additionnes ton bonus avec le d20 pour le comparer avec le seuil obtenu à la première étape !
Et je ne parle pas du cas où la soustraction à effectuer est avec une CA négative !

Oui enfin un addition et une soustraction c'est pas la mer à boire :

Déjà de mon côté je mettais sur chaque ligne d'armes le Thaco ajusté avec tous les bonus récurrents du joueur

ensuite tu as une addition ou une soustraction à faire…

Honnêtement dire que c'est compliqué c'est abusé le tu lances ton d20 et tu compares c'est presque plus rapide que de lancer xd6 et de les additionner pour comparer le total au seuil.

j'aime bien le système d6, mais le Thaco reste ce qui se fait de plus simple pour moi pour celui qui sait faire des additions et des soustractions basiques… après si on doit critiquer la période ADD, c'est plus le pourquoi de cette échelle de valeur qui va de 10 à -10, faut reconnaître que c'est pas hyper intuitif à la base : le Thaco sauve cette notion du non sens et rend le tout simple.

et pour clore le sujet là je trouve la CA ascendante plus rationnelle… mon propos et juste de dire que le Thaco est trivial à utiliser et d'une facilité d'usage quand je regarde certains systèmes simples plus modernes.

Je suis pas expert en statistique mais j'ai lu que le rendu n'est pas tout à fait le même entre le thaco et la CA ascendante. Il faut que je retrouve le sujet et je suis à peu près sur que Islayre avait trempé dans cette histoire

ben tu jettes 1D20 , tu rajoutes la CA de l'adversaire et si tu dépasses ton THACO = tu touches:

c'est exactement pareil un D20 + un nombre pour dépasser une difficulté ; ou est la différence ? sérieux ....

utilisation traditionnelle de la THACO : ton D20 doit dépasser la Thaco - la CA

mais c'est la même chose que = ton D20 + la CA adverse doit dépasser ta Thaco

et même pour les MJs qui veulent garder la CA des monstres secrète ... THACO - mon D20 = la CA que je touche.

C'est pas tellement que la THACO soit "difficile" pour les calculs, mais le système de CA ascendante est plus intuitif : plus une CA ou un bonus d'attaque sont élevés, meilleur c'est.

Je suis pas expert en statistique mais j'ai lu que le rendu n'est pas tout à fait le même entre le thaco et la CA ascendante. Il faut que je retrouve le sujet et je suis à peu près sur que Islayre avait trempé dans cette histoire

Fredben

Je ne m'en souviens pas ^^

Ceci dit, si la CA ascendante est la seule et unique alteration au moteur B/X que Gavin Norman (le créateur d'OSE) a accepté de proposer dans son clone à l'identique (la version classic fantasy), je crois qu'on peut quand même y voir un signal fort : pour la majorité des utilisateurs c'est un mieux par rapport aux anciennes méthodes de calcul de l'époque TSR.

Et bien figure toi que ça dépend pour qui

J'étais très habitué au THACO et passer à la CA ascendante n'était pas intuitif pour moi. Probablement l'association que la CA de l'adversaire réduit tes chances de toucher et non qu'elle est un seuil supérieur à atteindre.

Pour la différence entre les deux systèmes j'ai un peu cherché mais rien trouvé. J'ai peut être rêvé....

Oui, une fois qu'on est habitués à un système, il nous semble toujours plus intuitif que la nouveauté. Je parlais surtout pour les nouveaux joueurs pour lesquels le fait que les carac, la CA et le bonus d'attaque sont tous meilleurs s'ils sont plus élevés, constitue une uniformisation bienvenue.

La différence était entre les tables de toucher de ADD1 et le THAC0 de AD&D2.

(comme les tables de toucher ont un truc qui les fait grandement merdoyer, l'arrivée du THAC0 résolvait le problème... ceux qui s'accrochent aux tables doivent m'expliquer comment fonctionnent les 6 "20" sitôt que j'ai +1 au toucher)

Je ne suis pas certain que ce soit une règle mais on m'a toujours dit que le premier 20 était normal donc en tenant compte des éventuels bonus au toucher et que les suivants devaient être des 20 naturel… mais le Thaco était mieux, simple et efficace… mais les CA ascendantes sont plus rationnelles aussi (enfin à haut niveau, ça devient pénible quand tu ajoutes des modificateurs très nombreux qui montent hauts)