Diverses questions sur l'univers Shadowrun 14

Bonjour.
Je me suis mis à "masteuriser" récemment à SR4A pour faire découvrir à mon groupe de potes rôlistes (dans lequel je suis plus régulièrement simple PJ). Le premier scénar a été plutôt compliqué niveau règles car j'avoue avoir du mal avec les règles de tous types (du mal à tout retenir en fait) mais bon, on va dire que je m'en suis quand même pas trop mal sorti (c'était le scénario 1er Run, que j'ai "adapté"). Je pense que j'ouvrirai un petit topic sur des questions diverses mais orientées plutôt règles cette fois. En revanche, ici j'ai besoin de votre savoir concernant quelques interrogations de contexte.
Au niveau financier:
Je pense m'être embrouillé totalement au niveau de la récompense en attribuant près de 50000 New yens par personne, je pense que j'aurais du faire 50000 au total et à se partager entre PJ. Comment procédez vous à ce niveau? Pour les différents Runs vous prévoyez combien?
D'ailleurs au niveau de la paie, j'ai lu dans le bouquin que 99% des mouvements d'argent se faisaient par la matrice, néanmoins le créditube certifié restait l'outil préféré des gens qui ne veulent pas laisser de trace. Comment sont payés vos PJ? Ne sont-ils pas trop suspicieux d'être payé par un transfert matriciel ? Pour ne pas m'embêter j'ai procédé dans ce scénar avec des créditubes certifiés, mais je me demande si en 2070 c'est pas un peu trop "vieux jeu" même pour un shadowrunner.
Concernant un braquage de Stuffer  (comme dans ce début de scénar), pour les PNJ, y a t'il encore une "caisse enregistreuse"  à voler?  Sur ce coup, même mes PJ ont semblé étonné, mais j'ai baratiné en disant que même si tout était dématérialisé, les superettes de ce type avaient bien encore de quoi encaisser du "vrai argent" pour les clients les plus marginaux. J'avoue que c'est quand même quelque chose qui me perturbe, comment voyez-vous cela de votre côté?
En fin, en terme de récompense financière, j'ai dans mon groupe une Rigger de drones qui a déjà bien planifié ses achats, un mage/adepte qui a compris l'utilité et le prix des focus, mais j'ai également un technomancien et à vrai dire, pour le moment, je suis un peu de son avis à savoir, dans quoi va-t-il bien pouvoir dépenser ses 50000 NYen??
Voilà, j'attends avec impatience de lire vos réponses.
Merci d'avance.

Distribuer beaucoup d'argent peut être un moyen de faire progresser rapidement certains personnages. Un Rigger, magicien peuvent acheter du matos bien pratique. C'est effectivement moins vrai pour le Technomancien.
50 000 ça me parait beaucoup.
Dans le groupe ou je joue c'est plutôt 3000 par personne et par scénario.
J'aurais tendance si j'étais MJ à commencer bas quitte à remonter au besoin dans les parties.
Dans ton cas j'aurais même tendance à rendre les 50 000 pourris : Genre appartiennent à une organisation qui les a marqué et veut les récupérer, faut créditube qui ne résiste pas à l'examen minutieux d'un commerce...
A toi de voir aussi selon le ton que tu veux donner à tes parties. perso je trouve que Shadowrun c'est un jeu sale et que les Pj doivent en baver donc un Run doit leur permettre de survivre (payer le loyer, les dépensent du run,..) les extras provenant de ce que les PJ arrivent à tirer en plus de leur run (vole de données, récupération de matériel,...)
Sinon pour le mode de paiement :
- Créditube très bien : surtout pour payer dans certaines zones
- Virement sur un compte d'une fausse identité crée pour l'occasion : l'argent sera ensuite viré sur d'autres comptes pour brouiller les pistes
- Ne pas oublier que certains employeurs peuvent fournir du matériel, des services ou toute sorte d'aide quelconque dont ont besoin les PJ plutôt que de la thune.
Genre un Jonhson pourrait proposer à un des Pj de payer les frais médicaux de sa femme qui a besoin d'une opération.

perso, je trouve aussi que 50.000 c'est beaucoup si c'est par personne... ça veut soit dire un run difficile soit que le johnson cache des choses. (excellente d'ailleurs l'idée ci-dessous du johnson qui en fait cherche à 'blanchir' la somme en quelque sorte, ça peut te permettre de retomber sur tes pieds si tu a alloué une somme trop importante, en plus ça fait comprendre qu'à SR, si c'est trop beau pour etre vrai, c'est que c'est forcement une galere...)
pour trouver un juste milieu parmis les runs que voudrons accepter les pj, regarde combien chaque pj a mis dans son train de vie par mois.  estime combien de runs tu veux leur faire executer dans le mois (normalement, un ou deux boulots qui rapporte et quelques à coté pour completer) et ajuste à partir de là pour avoir une base. (une petite moyenne évaluée vers le bas pour ensuite y ajouter des primes de risque et esitmer le cout final).
perso mes runs sont de 2.000 pour des trucs simple, le plus souvent à 5.000 par personne, et jusqu'à 10.000 pour des runs vraiments risqués.
de plus pour les runs, j'ai tendance à faire des tarifs évolutifs en fonction des objectifs. Un run n'est que rarement monolithique (car de toute façon pour moi il y a toujours des objectifs multiples pour des runs commandités par des "pro", rien que pour brouiller les pistes) donc une base pour le run, c'est à dire l'objectif principal, et des bonus pour des objectifs secondaires et au cas où les shadowrunners sont un peu exigent, une reserve de primes de risques. De même chaque exigence du johnson non reussi fait baisser le prix du run (dés pénalités quoi...) Plus un contrat est détaillé, mieux c'est. (enfin c'est ma version perso, en plus quand un johnson propose un contrat aux termes vagues, les pj peuvent se mettre à flipper  )
Tes pj peuvent aussi vouloir négocier le remboursement de dépense liées aux runs... alors n'oublie pas que les johnsons ont des enveloppes fixes, et font leurs max pour réduire le fric réelement laché. Ils vont donc proposer des tarifs moindres et monter seulement si les pj négocient. (en tant que mj c'est sur que tu dois décider d'un prix adéquate pour le run tel qu'annoncer histoire de renseigner les pj ayant les compétences pour évaluer la situation et qui sont susceptible de connaitre le tarif de la rue...)
sinon pour info, il me semble que sur le site de BB tu a des missions SR gratuites, ce qui permet déjà de fournir une base.

En effet, un zéro de moins pour la paie aurait été bien.
Je ne me rappelle plus du scénario du braquage (si c'est bien celui du kit d'initiation que je n'ai jamais fait joué). Effectivement braquer la caisse me parait stupide. Braquer les clients pour leur matos ou leur demander de faire un virement me semble mieux.

Merci pour vos premières réponses.
Je me suis donc bien trop enflammé avec ces 50.000 par personne (c'est pourtant ce que j'ai cru lire dans le scénar mais c'était peut être à modifier car adapté à SR3). J'adore l'idée de l'argent marqué, ça fera en effet une bonne pirouette pour revenir en arrière. Par contre, le principe du Créditube certifié ce n'est justement pas qu'il soit "certifié par une banque"? Vous pensez que ça peut coller quand même? Remarque dans le scénar, c'est un patron de Corpo qui les paie directement à la fin, donc si un patron de Corpo n'a pas les moyens de trafiquer un Créditube certifié, qui le pourra! Par contre, si je comprends bien vous payez les runs de vos perso plutôt en Créditubes classiques (je pensai qu'ils avaient quasiment disparu, à moins que ce ne soit pour le citoyen lambda) ou par transfert sur comptes fantômes ?
Concernant l'intérêt de l’argent pour un Technomancien, il n'y a donc vraiment rien qui puisse l'intéresser ?  Je me demande comment je vais motiver le joueur (à par le plaisir du JDR bien sûr  ).
Concernant les braquages de caisses, pour le coup ici ce n'était bien sûr pas mon unique scénar, je m'en suis servi juste pour intro et se faire rencontrer les PJ. Mais donc, si je comprends bien, les gangs ne braquent plus rien hormis les gens?  Il n'y a plus de casses dans les banques alors? D'ailleurs existe il encore des banques telles qu'on les connait actuellement (avec coffre et guichet) ou sont-elles toutes des entités matricielle uniquement?
Peut-on imagine qu'un ganger puisse braquer un magasin en forçant le gérant à lui faire un virement? Le ganger a beaucoup plus de risque de se faire repérer avec le traçage des fonds dans la matrice (même avec des comptes offshore et diverses protections matricielles).
Qu'en dites vous?

J'espère que je ne vais pas dire de grosse ânerie là...
Il me semble que l'argent physique (pièces et billets) n'existe plus. Les créditubes sont en réalité des espèces de clés USB avec de l'argent virtuel dessus (un peu comme une carte Moneo). Donc il n'y a plus de caisses enregistreuses à proprement parler, juste des terminaux.
L'avantage des créditubes certifiés c'est qu'ils sont censés être intraçables et infalsifiables. Les banques existent toujours mais sont surtout là pour gérer les prêts, emprunts, actions et obligations de leurs clients (des entreprises en majorité). Les particuliers ont souvent des banques en ligne. C'est un jeu de dupe en fait, tout le monde sait que les créditubes servent en général à financer des trucs pas nets mais tout le monde y trouve son compte.
Concernant ton technomancien, pour peu qu'il ait des goûts affirmés en matière de confort, le simple fait de payer son loyer et ses activités extra-run (soirées, vêtements, drogue, nourriture de qualité) devrait être une motivation suffisante... à moins qu'il ne soit juste un squatteur. Mais dans ce cas peut-être qu'il court les ombres pour le plaisir, le frisson du danger (l'argent n'est pas tout), ou une raison plus personnelle. S'il est SINless il faut garder en tête que le moindre truc payant est assez difficile à se procurer, d'où l'intérêt des créditubes encore une fois.

Pour les créditubes :
Il ne faut pas oublier que les shadowrunners sont des hommes de l'ombre et qu'ils vivent en marge des lois.
Ce ne sont pas les seuls :
- Certains quartiers pourris n'ont pas accès à la matrice.
- Les mafieux et autres gens peut recommandables sont nombreux
- Eco terroristes
- Commerçant ne souhaitant pas payer d'impôt
...
Tout un tas de personnes qui peuvent fonctionner avec des créditubes.

pour le technomancien, il n'y a pas l'équivalent de l'initiation magique ? parce que ce genre de truc ça coute bonbon.
sinon certains technomancien investissent dans des techniques classique de piratage et donc du matos et des programmes, ce qui permet de brouiller les pistes même si c'est 'contre-nature' pour eux
et à voir son pote rigger et ses jouets, il a pa envie de s'y mettre ?
Pour le braccage de caisse, tu peux envisager que ce qu'ils voulaient ce n'était pas l'argent dans la caisse (vu qu'il est dématérialisé...) mais bien la caisse elle même. pour par exemple essaier de retrouver l'empreinte electroniques des créditubes utilisés pour payer (genre pour les tracer ou dupliquer leurs informations, bref ce qui pourrait être encore stocké quelque part même si ce n'est normalement pas accessible...)
sinon il doit bien rester de l'argent réel mais ce doit être limité à quelques enclaves de défavorisé et d'aucune valeur ailleurs...

Merci à tous, vos réponses m’aident vraiment à mieux cerner cet aspect de l’univers.
Concernant l’initiation d’un technomancien c’est une bonne piste merci Invalis  . Je vais essayer de sensibiliser mon PJ à cela, mais c’est vrai que je suis un peu désolé pour lui car, ne maîtrisant pas encore bien le jeu et ce nouvel archétype, je n’ai pas sût le conseillé à la création de perso et du coup, il lui manque les « formes complexes » basiques pour en faire LE Hacker du groupe (pour l’instant le Rigger se charge aussi de ses phases là) et comme il ne voit pas encore l’utilité des Sprites (J’ai pour le moment été incapable de mettre en valeur leur intérêt à ses yeux), bref, j’ai peur qu’il soit au final déçu de son perso ( je lui ai vendu ça comme une espèce de « Néo dans Matrix » mais pour l’instant il n’a rien pu faire dans la matrice). Bon remarquez, il a fait un Troll Technomancien, donc il compense par du bourrinage au Tir et Corps à corps  .
Vos réponses sur l’aspect financier me donne entière satisfaction, mais pour finir je vais aller plus loin dans mes questions sur ce sujet (car une réponse en amène souvent une autre ).
Aigri-man ,  tu évoques les trains de vie des PJ et tu soulèves là un point important qui m’échappe aussi alors j’aurais grand besoin de votre point de vu.
Comment jouez-vous justement cette histoire de niveau de vie ?
Le PJ se choisi un niveau à la création et c’est censé représenter ses dépenses quotidiennes ou mensuelles dans le jeu. Ca donne en effet une bonne raison de pratiquer quelques Runs comme le précise Aigri-man.
Mais voilà, comme représenter cela ? Car j’avoue que dans mon groupe, à part décompter les munitions, on passe rapidement sur tout l’aspect comptable dans un jeu de rôle, pour laisser plus de place au scénar et au rôleplay. Du coup, ici comment faites-vous pour soustraire cet argent à vos PJ ?
Avec mon groupe, nous avons réussi à nous imposer des parties mensuelles (un miracle compte tenu de nos vie de familles) alors disons que sur 12 jdr par an j’en fasse jouer 4, au début de chaque partie je devrai dire à mes PJ :
« Voilà, depuis la dernière fois, pour les frais de votre PJ (hors jeu si je puis dire) vous déduisez Xxx  NewYen pour votre niveau de vie sur Xxx mois? »
Ou alors, dois- je m’en occuper directement en jeu en détaillant à chaque fois :
«  Tu es dans ton appart….tiens au fait, tu regardes tes factures et t’as 500 NY de loyer et 30 NY d’abonnement matricielle, qu’est ce que tu fais, tu paie ? »
Tout ça me semble un peu bizarre à gérer  .
Autre chose.
J’ai désormais d’autres questions qui me viennent, sur un autre sujet (désolé j’avais prévenu que c’était un post à rallonge avec une flopée de questions qui viendraient au fil de l’eau, j’espère ne pas être trop lourd avec vous).
Concernant les corpos.
Je ne sais pas si cela est évoqué dans un quelconque supplément mais je n’ai malheureusement pas encore « Enclave corporatiste ».
Comment voit-on les locaux de Méga Corpo ?
Y a-t-il uniquement des zones en villes avec plusieurs immeubles gardés par la sécurité privée des corpos, avec le premier voisin à des centaines de mètre plus loin ?
Ou peut-on trouver également en centre de ville (genre une rue de Manathan) un immeuble de la Corpo X et juste à côté un immeuble de la Corpo Y, chacun étant entouré de barbelé (en pleine ville ??) et gardé ?
Dans le cas d’une attaque par des Runners, la garde de la corpo vous poursuit-elle jusque dans la rue et donc en territoire « Hors corpo » ou s’arrête t’elle bêtement en bas de son immeuble pour laisse faire la Lone Star ?  
Faut il voir ça comme des quartiers entier surprotégés de la ville ou parfois de simples immeubles plutôt libres d’accès (en apparence) jusqu’à l’accueil de l’immeuble ?

Pour le niveau de vie :
le plus simple et de déduire la somme de la fiche des Pj régulièrement.
Ensuite pour donner du relief en jeux il faut les faire intervenir en jeu.
celui qui crèche dans un squat aura du mal à guérir. Tandis que tu peux faire jouer une scène roleplay à celui qui s'est pris un train de vie luxueux pour voir comment il gère le voisinage par exemple.
Pour les corpos : Tout dépend du lieu :
Cela peut être un simple immeuble de bureau avec le sigle de la corpo et des gardes à l'entrée. Comme une gros complexe industriel entouré de murs et de fils barbelés.
Pour poursuivre les runners : Normalement ils doivent passer le relai à la police locale pour des poursuites hors de leur territoire. Ensuite tout dépend de la situation; Les grosses corpo ayant un sentiment d'immunités ils peuvent envoyer des soldats hors de leur zone mais plutôt discrètement normalement.
Il y'a aussi les relations inter corpos et autorités civiles. Se réfugier chez un concurrent qui peut pas blairer une corpo peut être une solution pour s'en sortir. Mais peut être que les Pj vont être repoussés à la "frontière" car les deux corpos ont trouvés un arrangement.
A noter pour les PJ ayant un contrat Doc wagon. Que Doc Wagon à le même problème et ne peut pas forcément intervenir partout. Du coup selon le niveau du contrat ils feront plus ou moins d'efforts pour aller secourir un PJ sous contrat blessé.

Ok, merci bien pour ces nouvelles réponses.
Tout cela va bien m'aider désormais.
Si quelqu'un souhaite ajouter des commentaires n'hésitez-pas, je serai toujours preneur  .

Pour les 50 k tout dépends du scénar .... Silverangel scénar SR1 proposait cette somme .
Pour des idées de tarif , il y a le "SR companion" version 2 et 3 : il donnait les paiements pour les tafs .
Pour le liquide , la réponse est p41 SR4A : la monnaie existe encore en 2070 .... dans les endroits les plus reculés . Un quartier classé E est-il un endroit assez reculés ? Il faut savoir que le Gridlink (pour les voitures électriques) n'est plus accessible dans les quartiers C , car le matos est volé !!!
Qu'un  fastfood ,bar ,boite soit équipé de caisses enregistreuses prévoyant de la monnaie pourquoi pas . Dans un quartier class (AAA -A) c'est kitch , voir ultra-branché , pour un B la nostalgie/curiosité de certains et puis c'est peut-être la norme . Dans un Stuffer ,matos standard et équivalent dans tout les établissements , achetés en gros c'est moins cher ,c'est probable ... et il ne faut pas oublier la monnaie corpo.
Dans un quartier C ou inférieur les clients ne paieront peut-être qu'en créditude ou en monnaie . C'est toi qui décides .
Je regarderai dans "Néo-anarchiste guid to the real life " il y a un chapitre sur les Stuffer ................... ................... ....
Après vérification c'est sur les Mc Hughs (fastfood famillial confort et sécurité avant tout , matériels et design standards pour réduction des coûts ) et bien , dans ce genre de resto la direction ne veut pas de "désoeuvrés" sources de problèmes et donc d'insécurité , alors pas de caisses prévoyant la monnaie . Ils sont plutôt dans des quartiers B proches de quartiers A ...la masse des gens ne voulant pas de soucis et pouvant se payer un minimun de sécurité en toute légalité .
Les Stuffer sont des bazars/superettes bon marché ...donc pour les pauvres : quartiers C voir limitrophe B ou D et là la caisse enregistreuse est utile.
Il y a une référence dessus dans le GdS (SR1) .... il y en a plusieurs dans Downtown , dont un à deux étages et très utile pour les runners car ouvert 24/24  .
Je pense que "attitude" ou le "runner black book"(je crois) SR4 les deux , pourrait répondre à tes attentes .  

L'extraterritorrialité d'une corpo s'arrete à la limite exacte de sa propriété . Au-delà toute intervention est en violation des lois du pays ou de celles de la corpo à qui appartient le lieu  . Entre corpos il peut y avoir des accords , ex : les forces de sécurité peuvent arrêter un voleur et le remettre aux forces de police du pays. Généralement si le voleur est arrêté au dehors de la juridiction, celui-ci est vite ramené sur le territoire de la corpo , ni vu ni connu ! Si ce n'est pas le cas une fusillade entre forces corporatistes ou agents de sécu et flics peut se produire .... chacun défendant les intèret de son employeur !
Il faut aussi savoir qu'une infraction sur un territoire , ne l'est pas sur un autre . Et que du point de vu des autres , il peut s'agir d'un enlèvement de la part des forces de sécurité de la corpo qui a été " victime " .
Seule les corpos au moins  AA ont l'extraterritorialité , les autres obéissent aux lois du pays comme à notre époque  .
Les corpos ont ensuite l'option des agents corpos (il s'agit de runners ayant un contrat avec la corpo ) pour récupérer en toute discrétion un voleur .

Pour les différents Runs vous prévoyez combien? Fuse

A peine plus que ce que ça va leur coûter mais je fais une avance de 10% pour les frais. Ca permet de mieux jouer la préparation du run.

D'ailleurs au niveau de la paie, j'ai lu dans le bouquin que 99% des mouvements d'argent se faisaient par la matrice,

Pour les quidam corpos, c'est vrai mais pas pour les runners. Ce sont des fantômes du système.
Tu imagines un braqueur (actuel) payant chacun de ses complices par chèque ou par virement ? Impensable.

Comment sont payés vos PJ?

Très variable. Et pas toujours en Nuyen d'ailleurs. Il peut être plus intéressant pour eux de se faire payer en matériel qu'ils pourront utiliser ou revendre.
Je me souviens aussi que dans le scénario inclus dans le supplément sur les NAO (SR2), le commanditaire les paye en pépites d'or.
Et dans Tirez sur le Dragon, leur commanditaire (un dragon amnésique) les paye avec un bijou, le seul truc qu'il a sur lui.
La plupart du temps, c'est un créditube certifié anonyme.

Concernant un braquage de Stuffer  (comme dans ce début de scénar), pour les PNJ, y a t'il encore une "caisse enregistreuse"  à voler?  Sur ce coup, même mes PJ ont semblé étonné, mais j'ai baratiné en disant que même si tout était dématérialisé, les superettes de ce type avaient bien encore de quoi encaisser du "vrai argent" pour les clients les plus marginaux. J'avoue que c'est quand même quelque chose qui me perturbe, comment voyez-vous cela de votre côté?

Dans les quartiers de niveau C ou moins, il y a beaucoup de gens qui n'ont pas vraiment les moyens d'avoir un compte en banque (ou plutôt que les banques n'acceptent pas). Donc pas de credstick. Ils utilisent encore de l'argent liquide.

En fin, en terme de récompense financière, j'ai dans mon groupe une Rigger de drones qui a déjà bien planifié ses achats, un mage/adepte qui a compris l'utilité et le prix des focus, mais j'ai également un technomancien et à vrai dire, pour le moment, je suis un peu de son avis à savoir, dans quoi va-t-il bien pouvoir dépenser ses 50000 NYen??

Il faut qu'ils pensent "groupe". Il y a des achats "persos" et des achats pour le groupe.
Par exemple, si le Rigger achète un van (les véhicules représentent un gros budget), certes c'est lui qui va le conduire mais c'est tout le groupe qui se fera transporter.
Idem pour payer un local pour faire une planque ou des informateurs.
Donc, il faut qu'ils pensent à l'ensemble de l'équipe.