Bonus/Malus raciaux pour demi-elfe noir(e) 16

Bonsoir.

Je suis en train de reprendre une ancienne fiche de personnage, ma toute première fiche de Chroniques Oubliées Fantasy (le MJ se basait encore sur les règles parues dans Casus Belli).

Il se trouve que j'avais fait un choix de race assez singulier : une demi-elfe noire. Aujourd'hui, en voyant les règles, je me rends compte que le MJ devait probablement être bien embêté par ce choix, vu que rien dans les règles ne prévoit ce cas de figure. Et je crois bien que mon personnage n'a pour le coup aucun bonus/malus racial.

Je ne trouve pas ça très équitable du coup. Si je veux m'en appliquer, comment dois-je procéder ? Je ne parviens pas à discerner la logique derrière les bonus/malus raciaux du demi-elfe (qui ne correspondent pas du tout à ceux des races elfes). Pour rappel :

Demi-elfe : -2 CON, +2 SAG ;

Haut-elfe : -2 FOR, +2 CHA ;

Elfe sylvain et elfe noir : -2 FOR, +2 DEX

Du coup, est-ce que je dois partir du principe que ce sont les mêmes bonus/malus en tant que demi-elfe classique qu'en tant que demi-elfe noir(e) ? Comment ont été déterminés les bonus/malus de la race demi-elfe ?

Merci d'avance.

Je pense que tu mixe entre demi-elfe et drow. Genre tu choisi quelle carac tu perd entre CON et FOR et quelle carac tu gagne entre SAG et DEX. Après, peut être que c'est trop puissant, je ne sais pas.

Moi, je serais parti sur -2 CON (car tu as la même corpulence qu'un demi-elfe) et +2 DEX (car tu ne peux pas avoir +2 SAG car c'est réservé aux hauts-elfes). Mais juste à l'intuition, hein.

point num 1 : "Je ne trouve pas ça très équitable du coup. Si je veux m'en appliquer, comment dois-je procéder ? ... euh, c'est ton MJ qui décide des règles donc c'est à voir avec lui, ce n'est pas le joueur qui décide des bonus que son perso doit avoir , tu peux proposer des trucs mais au final c'est le MJ qui va te dire si : aucun modif ou si tu prends le profil du demi elfe de base ou autre.

point num 2 : le demi elfe à COF ne vient pas forcément des hauts elfes! c'est noté noir sur blanc marron sur beige: il a un parent humain et un parent elfe DONC haut elfe ou elfe sylvain, et il n'y a aucune différence donc pourquoi est ce qu'il y en aurait une si le parent elfe est Drow alors que les règles ne font pas de diff entre un parent haut elfe et un sylvain alors que ces races sont différentes et n'ont pas les même bonus ?

conclusion: on peut reprendre le demi elfe tel quel pour ton demi drow, pas de modif selon le parent elfique haut/sylvain/drow.

point num 3: si tu veux bricoler ET que ton MJ accepte (cf point 1 et 2), la solution de Superdefi me semble correcte.

euh, c'est ton MJ qui décide des règles donc c'est à voir avec lui, ce n'est pas le joueur qui décide des bonus que son perso doit avoir , tu peux proposer des trucs mais au final c'est le MJ qui va te dire si : aucun modif ou si tu prends le profil du demi elfe de base ou autre.

Griffesapin

Le souci c'est que le MJ a complètement abandonné le JdR (en laissant notre campagne en plan) depuis presque 6 ans, pour des raisons personnelles. Je reprends la feuille aujourd'hui pour me remettre dedans, un peu par nostalgie, et potentiellement en faire quelque chose à l'occasion. Et cette absence de bonus/malus me perturbait pas mal (à moins de partir sur une demi-elfe noire bien plus humaine qu'elfe noire).

Désolé, j'aurais dû préciser ce détail dans mon premier message. Après, je tiens à préciser que je fais des retouches sur une version nouvelle, je garde l'originale sous le coude, au cas où (même si j'ai peu d'espoirs).

point num 2 : le demi elfe à COF ne vient pas forcément des hauts elfes! c'est noté noir sur blanc marron sur beige: il a un parent humain et un parent elfe DONC haut elfe ou elfe sylvain, et il n'y a aucune différence donc pourquoi est ce qu'il y en aurait une si le parent elfe est Drow alors que les règles ne font pas de diff entre un parent haut elfe et un sylvain alors que ces races sont différentes et n'ont pas les même bonus ?

conclusion: on peut reprendre le demi elfe tel quel pour ton demi drow, pas de modif selon le parent elfique haut/sylvain/drow.

Griffesapin

C'est aussi ce que je me demandais. En voyant les bonus/malus du demi-elfe on peut légitimement supposer que la nature du parent elfe n'a aucun influence dessus. Mais ça reste une supposition et ce serait aussi omettre l'alignement naturel des drows qui est très différent de celui des elfes hauts et sylvains. C'est pour ça que je posais la question, au cas où ce serait une conclusion hâtive.

Moi, je serais parti sur -2 CON (car tu as la même corpulence qu'un demi-elfe) et +2 DEX (car tu ne peux pas avoir +2 SAG car c'est réservé aux hauts-elfes). Mais juste à l'intuition, hein.

SuperDefi

Ça me paraît plutôt censé, en effet. Je pense partir là-dessus.

Merci tout le monde pour vos réponses.

Personne pour relever que de toute manière ces histoires de bonus/malus raciaux, dans une méthode de création par distribution où le joueurs met ses scores où il veut, c'est un peu du pipeau ? Il suffit de mettre une valeurs haute sur la carac malus, et une valeur basse sur la carac bonus pour contrebalancer les deux... Alors que dans le même temps ces +2/-2 ouvrent à mon sens un peu trop la voie à des valeurs extremes dés la création du PJ

A la limite, sur une méthode par répartition si on veut que les bonus/malus raciaux soit effectif, et éviter les scores extremes, une solution serait de simplement forcer le joueur à mettre sont plus haut score dans la caracteristique dites "bonus", et le plus faible dans la caractéristique dites "malus". Si un jour j'ai l'occasion de refaire des personnages je ferais ça tiens.

Si on me répond : "forcer les joueurs c'est pas bien" je répondrai "dans ce cas là passez-vous des bonus/malus raciaux, ce sera plus simple".

Dans le livre de base il n'y a que le demi-orque qui en patie, parce que lui il a carrément 2 malus raciaux, ce qui fondamentalement n'est pas très "juste" par rapport aux autres, d'ailleurs mon joueur l'a un peu mauvaise de partir dans le jeu avec 2 points de carac de moins que les autres...

Il a combien en FOR le demi-orc de ton joueur au final ?

Il a choisi de n'avoir que 11+2 de bonus racial en FOR. Du coup il a seulement +1 en Mode. de FOR. Etant basé sur un profil de druide, il a chargé sa SAG. Et se retrouve au final avec des scores de 8 (Mod. -1) en INT et CHA.
Mais bon : c'est son choix. C'est seulement que avec la méthode par répartition, les PJ on sensé avoir un total de Mod. de +6. Mais en fait pour les demi-orque ca termine à +5., et du coup c'est un peu "injuste" vis à vis des autres PJs.

Tu n'es pas obligé d'avoir quelque chose de purement mathématiques (+2 -2). Dans H&D, le demi-ogre a +2 en CON et + 2 en FOR. Puissant ? Oui, peut-être. À coté de ça il a des malus RP :

- les armures sont difficiles à trouver, coutent deux fois plus cher (c'est grand un demi-ogre),

- c'est un vrai paria, tout le monde le voit comme un sauvage, ils sont méfiants (au mieux) avec lui, c'est le bouc émissaire et il est victime du délit de sale gueule.

Pour un elfe noir (je suis en train de lire la saga de Drizzt ) ou un demi-elfe noir, je mettrais ce malus de paria. Je ne connais pas ton monde, mais je dirais que quand un demi-elfe noir (si il ressemble à un elfe noir) rentre dans une auberge, tout le monde s'arrète de boire et aggripe sa fourchette ...

Du coup, pour un demi-elfe noir je mettrais par ex +2 en DEX et "Paria" ou +1 DEX, +1 SAG et paria.

@Renfield Le MJ avait l'air d'essayer de se débrouiller avec les règles qu'il avait de Casus Belli et je pense en effet qu'il a dû finir par se dire "tant pis pour les bonus/malus raciaux". Je ne me souviens plus exactement comment ça s'est passé par la suite mais je pense qu'il a compensé en me foutant des malus sur un peu tout et n'importe quoi. Genre j'ai une armure de cuir (DEF +2) avec un malus de DEX -2, ce qui fait que je me retrouve avec une armure qui ne sert à rien pour la défense mais qui m'handicape quand je veux faire des actions liées à la Dextérité. Encore aujourd'hui je ne comprends pas pourquoi j'ai cette armure ni pourquoi je ne m'en suis pas débarrassé plus tôt...

@formol Oui j'étais un peu à fond dans Drizzt au moment de la création de perso, ça a clairement joué sur la création de perso. Ça et le personnage de Urd de Ah! My Goddess, pour l'aspect complètement barjo et maladroit du perso.

Un malus "Paria" ça peut être intéressant en effet. Mais il aurait peut-être mieux valu voir ça dès le début... Quoique... Même sans ça, on peut pas dire que mon perso était du genre à briller en société. Entre le massacre d'une troupe de soldats (en même temps leur chef n'était pas très au fait de la notion de consentement, si tu vois ce que je veux dire... La dernière fois que je l'ai vu, son corps gisait dans la boue, la tête fracassée à coups de bâton), la fois où elle a essayé d'adopter des gamins qui étaient apparemment à quelqu'un d'autre (et quand il a fallu les laisser, ils sont repartis en tenant des "potions qui font BOUM!") ou encore la fois où, alors que mon perso avait la crève, elle a chargé un géant de glace, à moitié bourrée, pour lui balancer des feux grégeois... Un grand moment... Dans le feu de l'action, j'ai aussi essayé de grimper sur le cheval d'un des cavaliers qui passaient par là, et je me suis viandé en beauté... Vraiment, un grand moment...

Bref, je pense que t'as l'idée... Un malus "Paria", ça lui irait comme un gant je pense...

Dans COF, une armure de cuir donne +2 en DEF et -2 aux tests de DEX. C'est juste la règle normale.

Dans COF, une armure de cuir donne +2 en DEF et -2 aux tests de DEX. C'est juste la règle normale.

Ulti

Tout à fait, Ce qui n'a rien à voir avec DEX -2. Et +2 en DEF , ben c'est pas si mal...

Dans COF, une armure de cuir donne +2 en DEF et -2 aux tests de DEX. C'est juste la règle normale.

Ulti

Tout à fait, Ce qui n'a rien à voir avec DEX -2. Et +2 en DEF , ben c'est pas si mal...

Laurent Kegron Bernasconi

Effectivement, je n'avais pas vu qu'il y avait un paragraphe Malus d'Armure dans les règles normales. Jusque-là j'ai surtout utilisé les règles d'initiation qui, il me semble, ne décrivent des malus d'armure que pour le cas où un perso n'est pas formé pour cette armure (ou si c'est une armure métallique, comme expliqué dans Vengeance). C'est un oubli ou c'est pour simplifier ?

Mais du coup je comprends mieux si c'est DEX -2 pour les tests uniquement. Je croyais que c'était DEX -2 tout court et que du coup ça s'appliquait au score de DEF (vu que la DEX joue aussi sur la DEF). Je trouvais ça absurde, ç'aurait voulu dire que le malus en DEX de l'armure annule aussitôt son bonus en DEF, ce qui ferait de l'armure une nuisance puisque non seulement elle ne nous protégerait pas davantage mais en plus elle nous gênerait pour les tests de DEX.

C'est un oubli ou c'est pour simplifier ?

C'est pour simplifier pour la boîte d'initiation.

Je trouve le malus paria comme une bonne idée. Mais, j'ai un peu trop pris l'habitude de voir les MD faire jouer les races paria comme les autres dans des mondes où la tolérance prend le dessus. Les groupes avec des elfes noirs non mauvais sont trop fréquents selon moi.

Le gros problème du côté paria, c'est que ce n'est que du RP : pas facile... Il faudrait au moins traduire ce terme par un ÉNORME malus aux jets de charisme face à des inconnus. Si un tel être se trouve dans un groupe, toutes les attaques à distance seront pour lui, le groupe aura du mal à être admis en ville et dans certains établissement. Avoir des passes droits deandera beaucoup de temps afin de se faire une réputation.

Effectivement, c'est surtout du RP. Après, pour vouloir jouer un paria, faut que ça colle à notre manière de jouer, et en l'occurrence c'était le cas. On avait le chic pour s'attirer des emmerdes et faire des conneries. Au mieux on était chaotique neutre. De manière générale, c'est à la charge du ou de la MJ de jouer le jeu et prévenir la personne qui souhaite jouer paria que ça risque de lui pourrir la vie (et par là ça justifierait complètement les fourberies du MJ à l'encontre de ce perso).

Pour en revenir au bonus/malus, j'ai retrouvé des notes de mes anciennes parties, dont une qui semble indiquer que j'avais effectivement des bonus/malus appliqués : ceux d'un demi-elfe classique. Ce qui rend ma question plus ou moins caduque - et j'ai donc décidé de ne finalement pas toucher aux caracs du perso - mais les discussions sur les alternatives pour gérer ce genre de cas de figure étaient intéressantes.

Merci tout le monde pour vos avis. C'était très intéressant. Si vous avez d'autres idées, d'autres cas de figure de ce genre qui peuvent être intéressants, n'hésitez pas à partager vos expériences et vos réflexions. ^^