Kaamelott en JDR 38

Dans un contexte pas des plus appropriés mais après tout pourquoi pas, Alexandre Astier revient sur le JDR et se verrait bien sortir un JDR Kaamelot, j'imagine que c'est pas nouveau mais c'est la première fois que je l'entends en parler aussi clairement.

Kaamelott JDR

Est ce que la connexion lyonnaise avec BBE pourrait se faire...

Eh bien...

.... mais pourquoi pas, finalement ? Il y a bien eu un jdr Naheulbeuk. Franchement, entremêler des quêtes de fantasy arthurienne et faire assaut de dialogues colorés, ça peut tout à fait se faire. Du moment qu'il y a un système qui fournit un maximum d'outils pour créer et entretenir une ambiance proche de celle de la série (et du film). Sachant qu'il y a déjà eu un jeu amateur d'après Les Tontons flingueurs et divers jeux pro où on doit faire assaut de répliques bien senties, façon Dying Earth, ce n'est pas du tout irréalisable.

Par contre, je verrais plus ça du côté de l'humour, parce qu'un jdr Kaamelott entièrement sérieux, personnellement, ne m'intéresserait pas : trop interchangeable vu que le créneau de la fantasy, et même de la fantasy arthurienne, est déjà assez chargé.

Ou alors un jeu où on pourrait doser le curseur de l'humour ou du tragique selon les scénarios, pour refléter la palette d'ambiances des différentes saisons de la série.

En tout cas, c'est intrigant et je suis curieux de voir si ça va se faire.

Est ce que la connexion lyonnaise avec BBE pourrait se faire...

Faut demander à Kay

HS : ce gars est exceptionnel !

Pour revenir dans le sujet, si Alexandre Astier sort son jdr, je le prends quelque soit le thème, juste parce que c'est de lui 😂

J'ai quand même un doute, si le JDR consiste à placer les répliques de la série au cours de la partie, ça va vite s'essouffler je pense. Mais pourquoi pas.

Moi je compte plus sur sa créativité, je l'imagine plus proposer des outils aux MJs pour construire ces scénarios.

C'est un disciple du "Voyage du héros" de Campbell, d'ailleurs il parle de "Bible du JDR".

Edit : j'ai rajouté un T (KaamelotT) pour les puristes, merci à @Galadorn de me l'avoir signalé.

Quand il imagine son JdR, on joue un perso associé à des boulets. Le principe, c'est de réussir à avancer malgré les obstacles qu'ils représentent...

Cela risque peut-être de trop rappeler le monde du travail

J'ai quand même un doute, si le JDR consiste à placer les répliques de la série au cours de la partie, ça va vite s'essouffler je pense. Mais pourquoi pas.

Moi je compte plus sur sa créativité, je l'imagine plus proposer des outils aux MJs pour construire ces scénarios.

Je pensais moi aussi à inventer des répliques dans la même ambiance, plutôt qu'à caser des souvenirs de la série. Sinon, je suis d'accord avec toi que ça aurait beaucoup moins d'intérêt !

C'est un disciple du "Voyage du héros" de Campbell, d'ailleurs il parle de "Bible du JDR".

Tousse, tousse ! Désolé, une vieille allergie*... Bon, on voit qu'Astier n'a pas creusé très loin ni sur le travail de Campbell ni sur l'histoire du jdr, parce que franchement, notre loisir n'a pas eu besoin de ce genre de bouquin pour faire ses preuves, et ce n'est pas maintenant qu'il nous servirait à grand-chose. J'espère qu'il se fiera plutôt à son propre talent et à sa créativité, ça lui évitera de se ficeler tout seul dans un modèle dont il n'a pas besoin

* La "soupe Campbell" était déjà obsolète à sa parution (globalement, c'est du Jung 30 ans après), et elle n'a jamais convaincu grand-monde parmi les anthropologues ou les mythologues. George Lucas l'a accollée après coup aux scénarios de Star Wars parce que c'était un moyen pour lui et pour Campbell de se faire mutuellement de la pub à l'époque de la sortie de la première trilogie, tout en donnant à ses films une aura de légitimité universitaire (ça fait toujours mieux de dire "je suis allé puiser dans les arcanes de l'inconscient collectif des mythes du monde entier" plutôt que d'avouer "je voulais adapter Flash Gordon mais j'avais pas assez d'argent pour les droits"). Ça a conduit énormément de scénaristes à se jeter sur Campbell pour chercher une martingale du scénario de blockbuster à succès. D'où de multiples scénarios très formatés et plusieurs fameux ratages.

C'est un disciple du "Voyage du héros" de Campbell, d'ailleurs il parle de "Bible du JDR".

Tousse, tousse ! Désolé, une vieille allergie*... Bon, on voit qu'Astier n'a pas creusé très loin ni sur le travail de Campbell ni sur l'histoire du jdr, parce que franchement, notre loisir n'a pas eu besoin de ce genre de bouquin pour faire ses preuves, et ce n'est pas maintenant qu'il nous servirait à grand-chose. J'espère qu'il se fiera plutôt à son propre talent et à sa créativité, ça lui évitera de se ficeler tout seul dans un modèle dont il n'a pas besoin

* La "soupe Campbell" était déjà obsolète à sa parution (globalement, c'est du Jung 30 ans après), et elle n'a jamais convaincu grand-monde parmi les anthropologues ou les mythologues. George Lucas l'a accollée après coup aux scénarios de Star Wars parce que c'était un moyen pour lui et pour Campbell de se faire mutuellement de la pub à l'époque de la sortie de la première trilogie, tout en donnant à ses films une aura de légitimité universitaire (ça fait toujours mieux de dire "je suis allé puiser dans les arcanes de l'inconscient collectif des mythes du monde entier" plutôt que d'avouer "je voulais adapter Flash Gordon mais j'avais pas assez d'argent pour les droits"). Ça a conduit énormément de scénaristes à se jeter sur Campbell pour chercher une martingale du scénario de blockbuster à succès. D'où de multiples scénarios très formatés et plusieurs fameux ratages.

Tybalt

Tu pourrais étayer tes affirmations avec des sources ? (aucune provoc, juste je suis curieux)

Je ne suis pas un expert du "Voyage du Héros" mais de ce que j'en ai compris, surtout après le bouquin de Vogler, ça sert de structure narrative que l'on peut largement modeler et de souvenir c'est que qu'expliquait Alexandre Astier dans une video (j'ai pas le temps de les revisionner, je vous laisse juge).
Maintenant dans le cadre d'un JDR, où par opposition à un film le chemin n'est pas forcément tracé, oui ça demande des adaptations.
Bref j'ai trouvé ton propos un peu trop catégorique en l'état, mais je ne demande qu'à comprendre ce qui t'as permis d'aboutir à cette conclusion.

Je suis curieux moi aussi, parce que si on affirme que Star Wars est une adaptation de Flash Gordon, vu les différences entre les deux histoires, on peut aussi affirmer qu'en fait, absolument toutes les histoires ne sont que des adaptations de la même sempiternelle histoire originelle : c'est toujours l'histoire de bons qui défendent leur monde des méchants qui cherchent à le pervertir ou l'envahir...

Pour Kaamelott, un PBTA avec des livrets qui cadrent des manoeuvres genre je mange tout le temps, je fais des quiproquos etc. Ça pourrait fonctionner, mais effectivement, ça risque d'être lourd à force.

Pour Star Wars, j'étais resté sur La Forteresse cachée (1958) de Kurosawa, pas Flash Gordon.

Oui, désolé pour l'absence de sources. J'ai envisagé d'en mettre, mais c'était déjà une grosse parenthèse HS. J'ai fait une thèse en études mythologiques et, dès qu'on lit un peu de bibliographie spécialisée dans ce domaine, on aboutit au constat que je dressais ci-dessus (qui n'est vraiment pas tant mon avis que ce qui transparaît en lisant la biblio), à savoir que la théorie du "monomythe" Campbell n'a jamais été reconnue par ses pairs, et qu'elle doit sa célébrité à Hollywood depuis sa récupération comme outil d'écriture de scénarios. Il y a quelques éléments et références sur Wikipédia dans l'article Monomythe. En français, il y a un chapitre là-dessus dans Pop culture. Réflexions sur les industries du rêve et l'invention des identités de Richard Mèmeteau, La Découverte, collection "Zones", 2014. En anglais, il y a un billet détaillé "The “Hero’s Journey” Is Nonsense" sur le blog de Specer McDaniel, étudiante en master de Lettres classiques à l'université Brandeis, qui fait bien le point sur la question.

Je suis curieux moi aussi, parce que si on affirme que Star Wars est une adaptation de Flash Gordon, vu les différences entre les deux histoires, on peut aussi affirmer qu'en fait, absolument toutes les histoires ne sont que des adaptations de la même sempiternelle histoire originelle : c'est toujours l'histoire de bons qui défendent leur monde des méchants qui cherchent à le pervertir ou l'envahir...

Star Wars n'est pas une adaptation de Flash Gordon. Mais, avant de devoir écrire son propre scénario de science-fiction, le projet de George Lucas était d'adapter Flash Gordon. Je mentionnais ce détail pour expliquer qu'au moment de la sortie de Star Wars en 1977, l'idée d'un film de science-fiction populaire n'avait rien d'évident, surtout pas aux yeux des producteurs des grands studios. La SF, en particulier le space opera, n'avait pas la reconnaissance qu'elle a eue ensuite. Ça, ça se trouve dans toute bonne biographie de George Lucas. George Lucas a donc minimisé ses inspirations principales — le cinéma et les séries de SF — pour privilégier ses liens avec la culture classique, plus respectable aux yeux des décideurs, des financeurs et d'une partie du grand public : la mythologie, l'Antiquité. Il a vite mis en avant aussi l'idée qu'il s'inspirait de l'inconscient collectif mondial, ce qui l'inscrivait dans la lignée directe du Hollywood de son époque, encore très imprégné de psychanalyse, qui se présentait comme une "usine à rêves" (exactement comme maintenant Hollywood a très vite fait de se présenter comme créateur de... mythes).

Campbell, de son côté, n'est pas un universitaire reconnu pour son travail, mais c'est à cette époque une figure très populaire grâce à ses émissions télévisées et à ses livres grand public. L'alliance entre les deux est un business réussi. Certes, Lucas s'est un peu inspiré des mythes, mais la part de mythologie dans les films est assez mince par rapport à ses inspirations cinématographiques et télévisuelles.

Tout ça étant dit, on est là pour parler de jeux de rôle et le "voyage du héros" de Campbell reste une inspiration intéressante (même si elle fait très cliché maintenant). C'est juste que je trouve dommage d'en faire des tonnes à propos de Campbell et de sa théorie alors qu'il y a des tas d'universitaires beaucoup plus discrets et moins businessmen qui ont publié des bouquins passionnants, et qui peuvent aussi faire d'excellentes inspis.

Eh bien merci de cette excellente réponse. Je comprends beaucoup mieux ce que tu voulais dire et suis, du coup, d'accord. Presque entièrement. J'ajouterais juste une petite nuance : en ce qui me concerne (ce n'est qu'une opinion), Star Wars est bien un mythe moderne. Pas dans le sens où il s'inspirerait des mythes anciens, mais dans celui où il est bâti de la même manière. Une histoire de famille dont les héros tentent par tous les moyens d'échapper à leur destin... Pour s'y précipiter plus encore ! Voilà de quoi rappeler la structure des mythes grecs, notamment la saga des labdacides (Œdipe et ses parents)... Bon, bien sûr, on a ici un happy end : Luke réussit à ramener son père du côté clair de la Force, alors que tout le monde, y compris Yoda, lui disait que c'était impossible ; Rey réussit à échapper à son destin et à devenir une Skywalker, etc. On quitte donc le côté tragédique grec. Mais il n'empêche qu'à mes yeux, ça suit tout de même bien la même métastructure narrative...

Bon, mais c'est hors sujet ici. Je ne détaille donc pas plus. Revenons-en à Kaamelott dont on se demande bien ce que ça peut effectivement donner en jeu de rôle... Mais, après tout, s'il y a un Star Wars JDR et un James Bond JDR qui permettent tout de même de sortir des films classiques et surtout de leurs issues prévues à l'avance, pourquoi un Kaamelott JDR ne fonctionnerait-il pas ?

Une "bible de jdr" selon le court passage de la video d AA entre 2 piments sur le jdr : simplement comprendre 1 "livre de base" ? Ou davantage? C est ce terme de "bible" qui raccroche à Campbell?

J'ai quand même un doute, si le JDR consiste à placer les répliques de la série au cours de la partie, ça va vite s'essouffler je pense.

Fredben

C'est pourtant ce qui se fait (et tient) depuis plus de 15 ans : pas une partie de jeu de roles sans qu'un participant à table ne te sorte une réplique de Kaamelot, un "c'est pas faux", un "kouhillère" ou une imitation d'un des héros de la série.

Une "bible de jdr" selon le court passage de la video d AA entre 2 piments sur le jdr : simplement comprendre 1 "livre de base" ? Ou davantage? C est ce terme de "bible" qui raccroche à Campbell?

Galadorn

Non c'est moi qui rapproche des élements que je connais du personnage AA en pure spéculation.

• AA adore la créativité
• AA adore décortiquer la structure des histoires, des films....
• AA a mis en avant une méthode (Christopher Vogler)
• Avec mes gros sabots je fais une association d'idées (Une bible de son JDR visant à aider les MJ à créer leurs scénarios)

C'est pourtant ce qui se fait (et tient) depuis plus de 15 ans : pas une partie de jeu de roles sans qu'un participant à table ne te sorte une réplique de Kaamelot, un "c'est pas faux", un "kouhillère" ou une imitation d'un des héros de la série

Thegrom

C'est dommage tu coupes mon propos, il manque le : "Mais pourquoi pas".
Après le comique de répétition ça use à la longue et si c'est un gimmick pas trop répétitif ça passe mais à chaque partie s'en serait trop pour moi.

C'est pas la première fois qu'AA parle de JDR, j'ai juste voulu mettre un fanion pour BBE au cas ou...

Arrrtouurrr kuihllllère 😁

https://hitek.fr/actualite/kaamelott-alexandre-astier-projet-jdr_44886

Plus sérieusement, c'est certainement un projet difficile. Créer un bon jeu de rôle, ça ne s'improvise pas. Astier a de la culture et du talent, mais pour réussir il lui faudra bien s'entourer. J'espère juste que ça ne sera pas encore du COF modifié. Pour un mode de jeu vraiment à part, il faut un système à part. Pourtant je suis un grand amateur de CO ou savage worlds, mais ces moteurs ne peuvent pas convenir à tout. Vous feriez du toons en CO ?

Pour du Kaamelott, je dirais qu'il faut un systèeme de jeu qui mise plus sur le social que le combat, donc oui PF, SW, DD et CO c'est pas mon premier réflexe. Du pbtA pourrait faire, un sytème dédié aussi (mais plus de boulot), une variante du système de Fria Ligan (Mutant Year 0, Coriolis, Teles of the Loop, etc.) pourrait être bien, mais là on parle de droit et de licence.

Ok mais alors d'où vient cette expression de "bible de jeu de rôle", qu'AA définit lui-même comme "la bible c'est ce qui constitue les règles du jeu de rôle, c'est à dire comment est ce qu'on voyage, comment est ce qu'on se bat, comment est ce qu on négocie, voilà..." (8min20s). Il parle donc bien d'un livre de base, mais qui utilise ce terme de bible, c'est anglo-saxon peut etre (en alternative au Rulebook?)?