The Expanse et Système AGE - Progression des attributs 15

Bonjour à tous !

Je me tourne vers vous pour éclaircir un point sur lequel on a séché hier soir au moment de faire progresser nos personnages.

- Les attributs semblent ne pouvoir dépasser 4 au maximum (lu à diverses pages et aucun PnJ à ma connaissance ne dépassant ce niveau (ex P.12 : Ils sont chacun associés à une valeur numérique allant de –2 à 4, 1 étant la moyenne.)

- Or dans les consignes pour faire progresser les personnages P.45 il est écrit :

À chaque niveau, vous obtenez une progression à dépenser sur un attribut de votre choix. Vous ne pouvez pas affecter votre progression au même attribut deux fois de suite. Le nombre de progressions nécessaires pour améliorer un attribut de 1 dépend du nouveau score que vous cherchez à atteindre : pour les scores allant jusqu’à 5, le coût est de 1 progression. Pour les attributs allant de 6 à 8, il est de 2. Pour les attributs de 9 à 12, il est de 3. Tant que vous n’avez pas consacré assez de progressions à un attribut pour l’améliorer, vous n’en tirez aucun bénéfice. Gardez une trace des progressions dépensées qui n’ont pas donné lieu à une augmentation d’attribut.

On a beau lire et relire le paragraphe on arrive pas à une conclusion satisfaisante. Les attributs peuvent ils dépasser le 4 (niveau énorme/max d'après l'échelle présentée par le bouquin jusqu'à 12 ?

Vous avez 2 heures.

Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre et bonne journée !

je n'ai pas le livre sous la main mais c'était clair selon le livre : les scores de -2 à +4 sont à la création. Après, comme tu l'as écrit, les scores progressent (jusqu'à +12, mais d'ici là, vous avez le temps !) en gagnant chaque niveau.

Merci de ta réponse. C'était ma théorie justement que ce soit à la création mais justement en vérifiant ce n'est clairement spécifié nulle part. D'ailleurs dans la page 12 "Les bases du jeu" (en dehors donc de la partie Création), il est indiqué dans le paragraphe expliquant les Tests :

Votre personnage possède neuf attributs, comme l’Intelligence et la Force. Ils sont chacun associés à une valeur numérique allant de –2 à 4, 1 étant la moyenne.
Du coup ça semble confirmer que les attributs des personnages dans cet univers montent à 4 max.

J'ai essayé de comparer avec d'autres documents évoquant le système AGE. Dans le Moder AGE Quickstart j'ai trouvé ça :

Abilities are usually scored on a numeric scale from –2 (quite poor) to 4 (truly outstanding), though exceptional characters and creatures may have scores outside this range.

Et je n'ai rien trouvé d'autre de probant, ni en anglais ni en français...

Je connais pas trop ce système : si des jeux traduits en français l'utilisent, je serais curieux de jeter un oeil à leur explication.

LO

Dans Dragon Age par exemple, il précise que c'est -2 à 4 à la création et que les attributs peuvent augmenter au fur et à mesure avec l'expérience et l'apprentissage (page 11).

A la création d'un perso DA effectivement, la détermination des attributs avec les 3d6 donne des scores de -2 à 4. Mais ensuite en jeu, on gagne des améliorations d'attributs.

Personnellement dans DA, je préconise plutôt 1 progression pour un score de -1 à 4, 2 progressions pour un score de 5 à 8, et 3 progressions pour un score de 9 à 12.

Bonsoir et merci de ta réponse !

Ca ne me semble effectivement pas illogique, même dans un jeu typé "hard SF", de laisser les PJ acquérir des attributs hors-normes au fil de leur expérience. Et le système de progressions à accumuler ne permet pas de créer des bourrins trop vite, surtout avec l'impossibilité d'augmenter deux fois de suite le même attribut.

Je confirme que c'est bien ça. -2 à +4 à la création, après tu peux monter au-delà. Le "outstanding" est pour celui qui tire ça au hasard à la création. Pour lui dire qu'un niveau 1 avec un score en +4 c'est un béni des dieux.

Super ! Merci de ton éclaircissement!

Je me suis posé la même question que Cindoc en relisant le ldb pour faire la progression des PJ.

Je trouve ce système contradictoire avec les PNJ Holden, Nagata et consort qui ont une fortune a plus de 30 (c'est a dire niveau 6 on va dire) et des attributs a 4 max

Je trouve déjà les jets a +5 très souvent réussis surtout avec la fortune qui fait réussir des jets accidentellement ratés,je ne vois pas l'intérêt de faire dépasser +4 aux PJ, sachant qu'avec une spé cela va les faire monter a +7 de base dans la compétence concernée. Sans compter l'effet des prouesses précédentes ou de la fortune

Je n'ai pas le livre de base en dur, mais j'ai regardé vite fait le pdf. Je précise que je n'ai pas lu du tout le LdB, j'ai juste regardé en diagonale la création de perso et les PJ dont tu parles. Effectivement, la Fortune commence à 15 pour un Niveau 1 et augmente de 3 pts par Niveau. La plupart des PJ ont 27 ou 32 en Fortune donc ils semblent être de Niveaux 5-6. Le cas des Attributs supérieurs à 4 qui n'existent pas, c'est peut-être tout simplement qu'à la création de ces PJ ils n'avaient pas de scores à 4, et/ou que les augmentations d'Attributs ont servies à redresser les Attributs les plus bas.

Pour prendre l'exemple de Dragon Age qui utilise globalement le même système de jeu, des Attributs comme la Force ou la Perception sont rajoutées aux dégâts recpectivement des armes de mêlée et des armes à distance, donc là les augmenter à vraiment un sens. Dans The Expanse, je ne sais pas s'il y a des cas semblables.

Bonjour, je suis très intéressé pour me lancer comme MJ sur The Expanse.

Je pense avoir vu tous les Actuals Play en français dont l'excellent de Diwall le Korrigan lors du lancement du financement participatif et j'ai également visionné de nombreuses présentations du jeu sur les chaînes YouTube de jeu de rôle.

Ce que je retiens des parties est que les joueurs réussissent pratiquement tout le temps un jet de difficulté moyen de ND 11 ce que je ne trouve pas très équilibré pour un jeu de rôle.

Aussi je suis preneur de vos retours d'expérience de joueurs ou MJ.

Cette impression que j'ai eu est-elle effectivement vérifiée ? Si oui, est-ce gênant ou non lors d'une partie et si vous trouvez cela gênant qu'avez-vous mis en place pour y remédier : monter à 12 ou 13 le ND moyen ...

Merci pour vos futurs retours.

J'en suis au dernier scénario du "Butin d'Abzu", après avoir joué "dormir, rêver peut être", on a fait plus d'une vingtaine de séances. En effet, c'est un système dans lequel les personnages sont très compétents et j'utilise peu le ND de 11. Si ce devait être le cas, j'estime souvent qu'il n'y a pas vraiment besoin de faire le jet. Dans le livre, tu as un tableau qui résume les chances de réussite suivant le ND.

Une remarque à prendre en compte, j'ai cinq joueurs donc leur éventail de compétences est assez large pour que le spécialiste soit affecté à une action. Le ND de 11 est devenu intéressant quand un non spécialiste se retrouve à agir. Toutefois, il me semble avoir quelques fois relevé le niveau de difficulté proposé dans la campagne.

Tout cela n'a pas empêché de leur proposer une réelle opposition au cours des parties.

Je masterise the Expanse et modern age qui partagent le même système. Je fais exactement comme Nessir. Nd 11 réussite automatique pour un spécialiste. Le jeu est prévu pour qu'un joueur ayant dépensé des points pour être fort dans un domaine n'echoue pas de manière stupide sur une épreuve triviale (ce qui est parfois difficile a justifier pour le MJ)

Malgré tout il y a des situations où tu peux mettre tes personnages dans une situation de risque. Par exemple les épreuves que tout le monde va effectuer pour faire face à un danger par exemple. Il y a aussi les défis prolongé et les tests de défis ou chacun va apporter sa pierre à l'édifice. Le but n'étant pas de les faire échouer mais de déterminer leur marge de réussite.

Enfin il y a les turbulences (que pour ma part je n'arrive pas a utiliser)

Merci pour ton retour 👍

Merci pour ton retour 👍

Merci pour ton retour 👍