Esprits et possession 12
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Il existe deux type de traditions concernant le esprits.
* Les traditions classiques : on invoque un esprit qui en général a le pouvoir de matérialisation qui peut donc agir sur le monde physique en se matérialisant
* Les traditions basées sur la possession : on invoque un esprit qui a le pouvoir de possession qui peut donc agir sur le monde physique en prenant le contrôle d'un réceptacle
J'aimerai avoir une référence claire qui indique qu'un chaman par exemple (donc tradition "classique") puisse ou ne puisse pas invoquer d'esprit ayant le pouvoir possession.
Idem pour la méta-magie de Canalisation.
De base j'imagine qu'il ne sera pas possible de la faire mais j'aimerai des avis plus éclairés sachant que je n'ai pas trouvé de formulation imparables dans le texte.
Je suis encore en SR4A mais une réponse en SR5 me convient aussi.
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(cette réponse est valable pour SR4A et SR5, il faut juste changer le nom du supplément magie)
Pour la métamagie Canalisation, les choses changent entre SR4A et SR5:
- en SR4A, seuls les magiciens suivant une tradition de possession peuvent apprendre la métamagie Canalisation
- en SR5, tous les magiciens peuvent apprendre cette métamagie, cela permet donc aux magiciens suivant une tradition de matérialisation d'invoquer des esprits pouvant posséder les posséder eux (mais pas d'autres réceptacles, Canalisation ne s'appliquant qu'à soit même).
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Ma question porte surtout la dessus.
Du coup, la formulation est telle qu'on indique qu'une tradition basée sur la possession remplace matérialisation par possession mais n'indique pas noir sur blanc qu'il est impossible pour un mage qui ne suit pas une tradition basée sur la possession de le faire.
C'est logique qu'il ne puisse pas le faire mais il reste quelques "trous" dans la spécification
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Mais bon, puisqu'il faut y aller, allons-y
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En tant que tels, les esprits conjurés par les magiciens d’une tradition fondée sur la possession remplacent le pouvoir de Matérialisation de l’esprit par le pouvoir de Possession. Magie des Ombres p. 32
Les esprits ont par défaut le pouvoir Matérialisation (cf toutes les descriptions d'esprits)
Ceux conjurés par les magiciens d'une tradition de possession remplacent ce pouvoir par Matérialisation.
Rien n'est dit pour les autres donc ils ne remplacent rien du tout, donc ils ont le pouvoir Matérialisation tel que c'est indiqué dans leur description donc ils peuvent pas faire de possession.
CQFD
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Je demande au cas ou quelqu'un ai trouvé un truc clair qui précise ce point précis pour tous les cas de figure. Avec du recul je pense que ça n'existe pas mais bon, ce n'est pas bien grave.
Il reste toujours quelques cas (rare bien entendu) dans lesquels il reste un flou car il est sous entendu qu'un mage puisse choisir les pouvoirs de l'esprit ou les modifier mais dès qu'on rentre dans les méta-magie c'est relou.
Notez que je ne cherche pas une réponse, on est d'accord dessus, sauf trouvaille, mais juste la référence dans le texte.
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Pour élaborer sur la réponse de Carmody et sa bonne citation du supplément Magie de SR4, et sur tes interrogations, j'ai l'impression que ta logique est inversée : il n'y a pas besoin d'avoir un texte qui explicitement liste tout ce qu'un magicien ne peut pas faire, parce qu'il y a les textes qui listent explicitement tout ce qu'il peut faire (du coup, le reste, il peut pas). Du coup, un chaman de tradition classique en SR4 ne peut pas invoquer d'esprit ayant le pouvoir Possession, car :
- la description des traditions classiques ne le mentionne pas
- Pour pouvoir faire une possession, l'esprit invoqué doit posséder le pouvoir Possession, ce qui n'est le cas d'aucun des esprits listés dans les traditions classiques
- dans SR4, aucune description de capacité (technique métamagique ou autre) accessible à un magicien de tradition classique ne permet explicitement d'invoquer un esprit ayant le pouvoir Possession ou de donner à un esprit invoqué ce pouvoir.
CQFD, un café et l'addition svp
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PS : maintenant, il y a des esprits pas invoqués qui pourraient avoir ce pouvoir et "dealer" avec un magicien de tradition classique
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Ben, il reste le cas de l'esprit allié :/
esprism
Alors pour SR4 ça se passe dans Magie des Ombres, p. 100
Tout esprit allié reçoit également un pouvoir supplémentaire par point de Puissance, choisi dans la liste des pouvoirs disponibles pour les esprits que l’initié est capable d’invoquer. L’initié peut également donner à l’allié des pouvoirs supplémentaires disponibles pour les esprits de la tradition qu’il est capable d’invoquer, pour un coût de 5 points de Karma par pouvoir supplémentaire.
Comme on vient de le voir, un magicien d'un tradition de matérialisation ne peut pas invoquer d'esprit doté du pouvoir Possession, donc ne peut pas donner ce pouvoir à un esprit Allié.
Pour SR5 ça se passe dans Street Grimoire p. 201
Each ally also receives one additional power per point of Force, chosen from any powers of spirits appropriate to the conjurer’s tradition. Beyond this, further powers appropriate to the conjurer’s tradition may be chosen at the cost of 5 Karma per power.C'est très proche, mais on note qu'ils ne parlent même pas des pouvoirs disponibles pour les esprits que l'initié est capable d'invoquer (ce qui aurait pu ouvrir la porte à Possession pour ceux qui maîtrisent la métamagie Canalisation, mais ce n'est donc pas le cas).
La description de Canalisation explique que c'est au moment de l'invocation que le remplacement est fait, alors que les pouvoirs des esprits alliés sont déterminés plus tôt, dans la formule. On pourrait donc imaginer qu'au moment de l'invocation de l'esprit allié, un initié maîtrisant la canalisation décide de faire un allié doté de la compétence Possession. Le gros problème de cette réflexion est qu'un esprit invoqué avec Canalisation ne peut même pas être dans l'espace astral, il doit posséder son invocateur pendant toute la durée de l'invocation, ce qui n'est pas gérable pour un esprit allié.
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Mais on choisit matérialisation habitation ou possession à l'étape 2 : L’esprit allié dispose d’un (et d’un seul) des pouvoirs suivants : Habitation (p. 97), Matérialisation (p. 296, SR4A) ou Possession (p. 98).
Il y a aussi cette phrase avant : La formule d’esprit doit avoir une représentation physique appropriée à la tradition du personnage (de la même façon qu’une thèse d’initié, p. 50).
Cette dernière phrase, si elle s'applique au pouvoir d'interaction avec le monde physique pourrait donne la limitation, mais tel que c'est écrit je pense plutôt que ça veut dire que l'esprit ressemble aux esprits de la tradition du mage.
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