Sondage sur les jeux inclus dans les mag de jdr 60

Bien entendu ! Du reste, le med-fan c'est bon ! ^^
Mais justement, du med-fan, il y en a beaucoup... Du coup, je comprends et j'adhère à l'idée d'un jeu / univers développé dans le casus (cf plus haut) mais clairement, et personnellement il est vrai, ça me parlerait sans doute plus si j'avais quelque chose de plus "original" ou "différent" (sans aucune critique / condescendance) à me mettre sous la dent.
Edit : pour illustrer, ce qui me parlerait plus ce serait des p'tits concepts qui tapent un peu partout dans le style de ce que font les XII Singes. Après, je ne parle aucunement de faisabilité du truc. Ce sont des JDR qu'ils font, pas des mags.

j'ai voté "oui" parcequ'un JdR d'initiation dans un mag qui parle de JdR ça me semble approprié  et certainement pas une perte de place, donc CO a t-il sa place dans Casus ? Oui mon capitaine !
Ensuite que des univers soient développés (Oblis) dans le mag alors là c'est doublement oui, ça plait au plus grand nombre (initiés comme simples amateurs d'imaginaireS) et c'est de la lecture agréable 
D'ailleurs j'en profite pour remettre le couvert, j'espere qu'il y aura un HS 100% background/univers (à la Paorn, Laelith ...) pour cette nouvelle incarnation de Casus (David avait parlé de 2 HS pour 2013, voir post à ce sujet) 

Pas de positionnement clair pour ma part.
En fait, concernant un jeu en bonus (entendez des "règles de jeu") comme le CO, ça ne m'intéresse personnellement pas parcequ'en tant que vieux roliste, mes systèmes génériques je les ai déjà trouvé et qu'il y en a d'autres en vente en boutique. Ils sont disponibles immédiatement, en un seul livre (même si des suppléments peuvent sortir après), et jouable illico. Pas forcément besoin d'attendre plusieurs mois pour avoir un jeu complet et éparpillé dans plusieurs numéros.
Maintenant, ce n'est pas parceque cela ne m'intéresse pas que cela n'en n'intéresse pas d'autres. Pour le coup, ce serait bien de savoir combien de personnes jouent avec les CO suite à la découverte dans Casus.
Après je reste dubitatif sur des systèmes de règles dans un mag'. Tout comme je l'étais à l'époque avec Simulacre et Basic (je ne me suis servi ni de l'un ni de l'autre). L'argument principal est que cela vise le débutant et permet de fournir à moindre coût un jdr. Si Casus était généraliste sur les jeux (comme à l'époque Wargames/JDR), je ne dis pas. Mais un mag' de JDR ?
Le marché est tellement confidentiel qu'il y a combien de gens qui achètent le mag' sans déjà pratiquer ? Déjà tout le concept du magazine est principalement tourné sur les MJ quand on regarde bien. L'actualité des JDR ? C'est essentiellement les MJ qui achètent les suppléments. Les scénarios ? Pour les MJ. Allez, il y a bien une ou 2 aides orientées joueurs, mais honnêtement... dans les lecteurs de Casus, c'est quoi la proportion de joueurs exclusifs (sans jamais maitriser du tout) ?
Plutôt que des systèmes de jeu, je trouve que dédier cette place à des *univers* de jeu est bien plus profitable en fait. C'est moins rébarbatif à lire que des règles de jeu et c'est utilisable par plus de monde, ce n'est-ce que pour des escapades rafraichissantes en dehors de ses campagnes habituelles. Pour parler d'expérience personnelles, dans Jeux & Stratégies (qui était généraliste), ce que j'avais trouvé sympa avec Mega, c'était justement les descriptifs d'univers, tous les plans et descriptif du Scorpion (m'en rappelle encore), etc. Paorn, même combat, j'avais l'esprit qui partait gambader à chaque relecture des articles. Au final ça donnait envie. C'est même Paorn qui m'a donné envie de passer de l'autre côté de l'écran et de faire MJ. Tellement que je joue toujours sur Paorn en fait.
S'il faut amener des gens au JDR, c'est en les faisant rêver avant tout. Décrire des univers d'aventures donne à mon sens bien plus envie de maitriser que la disponibilité de règles gratuites (ou en bonus).
C'est un avis, pas une vérité absolue. C'est ma pierre au débat.

D'ailleurs j'en profite pour remettre le couvert, j'espere qu'il y aura un HS 100% background/univers (à la Paorn, Laelith ...) pour cette nouvelle incarnation de Casus (David avait parlé de 2 HS pour 2013, voir post à ce sujet) 
rag nar

Alors là +1 de chez +1

Plutôt que des systèmes de jeu, je trouve que dédier cette place à des *univers* de jeu est bien plus profitable en fait. C'est moins rébarbatif à lire que des règles de jeu et c'est utilisable par plus de monde, ce n'est-ce que pour des escapades rafraichissantes en dehors de ses campagnes habituelles. Pour parler d'expérience personnelles, dans Jeux & Stratégies (qui était généraliste), ce que j'avais trouvé sympa avec Mega, c'était justement les descriptifs d'univers, tous les plans et descriptif du Scorpion (m'en rappelle encore). Paorn, même combat, j'avais l'esprit qui partait gambader à chaque relecture des articles. Au final ça donnait envie. C'est même Paorn qui m'a donné envie de passer de l'autre côté de l'écran et de faire MJ. Tellement que je joue toujours sur Paorn en fait.
sigfrid

Bizarement je suis à la fois d'accord et à la fois pas (enfin peu) d'accord. Question univers, effectivement, moi aussi Paorn ça m'avait bien branché, mais avant lui il y avait effectivement de bouts d'univers développés dans casus (pour add et simulacres principalement)
Pour les règles je vois ce que tu veux dire, mais justement j'ai eu l'expérience inverse. ça faisait un moment que je patogeait a vouloir "un système pour les meujeuter tous", sans trouver. Je trouvait gurps trop compliqué (c'est dire si j'aime les systèmes simples), Bitume marchait pas avec tout, Et simulacre j'en avait trop bouffé à cette époque. quand ils ont sortis basic dans Casus, j'atait le gars le plus heureux du monde. Pareilpour CO, j'ait alergique au D20 système et voilà que CO me tombe dessus. oui, j'en avait pas vraiment besoin en fait, pas plus que le DVD d'avergers si on réfléchit bien , mais ça fait quand même plaisir de l'avoir, de le regarder, et de l'utiliser de temps en temps.

PIls sont disponibles immédiatement, en un seul livre (même si des suppléments peuvent sortir après), et jouable illico. Pas forcément besoin d'attendre plusieurs mois pour avoir un jeu complet et éparpillé dans plusieurs numéros. sigfrid

Techniquement, depuis le premier numéro, tu peux jouer. Les règles présentes dans les numéros suivants sont des suppléments, mais là base était là.

Pour le coup, ce serait bien de savoir combien de personnes jouent avec les CO suite à la découverte dans Casus.

Perso, j'ai un pote qui s'est remis à la maitrise avec les CO. Pas parce que c'est un adepte du donj', mais simplement parce que les règles étaient tellement simples que ça permettait une assimilation rapide et une grande flexibilité. Et en même ça reste classique. Bref, lui, vieux rôliste, adepte de GURPS et autres Aquellarre ou Pavillon Noir, il y a trouvé son bonheur.

Après je reste dubitatif sur des systèmes de règles dans un mag'. Tout comme je l'étais à l'époque avec Simulacre et Basic (je ne me suis servi ni de l'un ni de l'autre). L'argument principal est que cela vise le débutant et permet de fournir à moindre coût un jdr. Si Casus était généraliste sur les jeux (comme à l'époque Wargames/JDR), je ne dis pas. Mais un mag' de JDR ?

Si je peux me permettre, ça permet aussi d'avoir une base de référence commune lors de la création d'un univers. Au lieu de se demander dans quel système ils vont faire la technique, il peuvent directement utiliser leur système. Ca a deux avantages :
1 - celui qui est tenté par l'univers et qui ne veut pas s'embêter peut utiliser le système CO. S'il n'a pas les anciens numéros au pire il les commande. Mais celui qui suit Casus a quelque chose d'immédiatement utilisable juste avec Casus. C'est un avantage indéniable. Ca permet de rendre Casus auto-suffisant. Etre auto-suffisant, ne pas reposer sur un produit tiers, c'est non négligeable.
2 - celui qui, lui, a son système à lui, ou son système favori, il fait la conversion. Comme il le ferait de toutes façons.

Plutôt que des systèmes de jeu, je trouve que dédier cette place à des *univers* de jeu est bien plus profitable en fait. C'est moins rébarbatif à lire que des règles de jeu et c'est utilisable par plus de monde, ce n'est-ce que pour des escapades rafraichissantes en dehors de ses campagnes habituelles.

D'où le fait que le système a été sur les trois prmeier numéros accompagné d'une campagne (utilisable hors système facilement) et est désormais pour trois numéros accompagné d'un univers.
A mon avis, en fait, les deux se complémentent.

Si je peux me permettre, ça permet aussi d'avoir une base de référence commune lors de la création d'un univers. kobbold

Ah mais je t'en prie, permet-toi ! c'est un forum, c'est fait pour échanger ! 
Bon, je ne cite pas tout le texte, je vais répondre globalement.
Alors oui, en effet, ça permet le référentiel commun. Pas tellement pour l'univers en fait puisqu'il n'en n'a pas besoin, comme on a pu le voir avec Paorn, Laelith, et autres, par contre, pour offrir des scénarios clés en main, cela peut aider. Encore que... c'est surtout valable pour un magazine indépendant. Casus c'est BBE et il y a Pathfinder derrière, donc quelque part, cela aurait tout autant pu servir de référentiel. Ceux qui avait acheté Pathfinder pouvaient jouer directement avec. Les autres adaptent à leur système fétiche. Alors maintenant, c'est vrai que Pathfinder n'appartient pas à Casus, donc je comprend tout à fait l'argumentaire et la raison.
Après, si après le 1er numéro c'était jouable (pas lu), cela aurait peut-être suffit non ? Tous les compléments dans un HS pour les afficionados et on passe aux univers. Bon, j'ergote un peu, mais en fait, je ne suis simplement pas le public visé par les CO.  . C'est pour cela que je précisais ne pas prendre clairement prendre parti en pour ou contre.

Alors oui, en effet, ça permet le référentiel commun. Pas tellement pour l'univers en fait puisqu'il n'en n'a pas besoin, comme on a pu le voir avec Paorn, Laelith, et autres, par contre, pour offrir des scénarios clés en main, cela peut aider. Encore que... c'est surtout valable pour un magazine indépendant. Casus c'est BBE et il y a Pathfinder derrière, donc quelque part, cela aurait tout autant pu servir de référentiel. Ceux qui avait acheté Pathfinder pouvaient jouer directement avec. Les autres adaptent à leur système fétiche. Alors maintenant, c'est vrai que Pathfinder n'appartient pas à Casus, donc je comprend tout à fait l'argumentaire et la raison. sigfrid

Sauf qu'ils auraient choisi Pathfinder, on leur aurait rétorqué que ça se voit que c'est un magazine d'éditeur, qu'ils auraient pu sortir un univer pour dudule RPG et chapi chapo JDR et que c'est dégueulasse, etc...
Là, tout du moins, les CO sont neutres, tout en restant compatibles avec tout le D20 (qui possède une ligne de produits assez énorme échelonnée sur une décennie).
Et en plus, le système est ouvertement fait pour être adapté et décliné. Là on est sur une base med fan, mais on peut en faire du cyberpunk, du space opéra... Et si les auteurs en ont le courage, peut-être le feront-ils à terme. (là où adapter Pathfinder en space op demande plus de taff, par exemple).

Après, si après le 1er numéro c'était jouable (pas lu), cela aurait peut-être suffit non ? Tous les compléments dans un HS pour les afficionados et on passe aux univers.

Mais il faut les écrire, les univers.
Et puis, oui c'était jouable, mais les ajouts des numéros 2 et 3 restent agréables ET bienvenus. ^^
Et encore une fois : est-ce que ça méritait un HS? il aurait fallut beaucoup, beaucoup plus de matière pour une HS là dessus.
Maintenant, le 4 contient... 3 pages de règles et plus de 50 pages d'univers avec un tout début de campagne (qui, je pense, prendra vraiment son essor dans le 5).

Bon, j'ergote un peu, mais en fait, je ne suis simplement pas le public visé par les CO.  . C'est pour cela que je précisais ne pas prendre clairement prendre parti en pour ou contre.

Ceci étant, tu remarqueras que, même sans univers, les CO ont été, dès le premier numéro, accompagnés d'une campagne posant un micro-univers. (et adaptable en tout ce que tu veux au final). Bon, on aime ou pas le style des scénars, mais ils avaient l'avantage de sortir de l'idée de "de la règle et que de la règle".
Mais surtout, le fond de mon propos est de dire : chaque chose en son temps. D'abord poser les bases, ensuite proposer des univers.
Et puis bon, un univers c'est quand même pas rien à écrire si on veut faire un peu original et didactique. Il faut le temps que ça mûrisse.

La question sous-entend finalement que même dans ces rubriques, tu n'en lirais tout de même que la moitié.
Ralph B.

Je lis tout dans Casus, sauf la partie qui ne me sert à rien : les CO (ou les autres jeux en encart).
Et oui, j'exclue toute possibilité de tomber sur un jeu en encart qui pourrait me plaire. Je pense que si un jeu est réellement bon, orginal, il sortira dans le commerce dans une version pro. Pas dans un mag découpé en 4 parutions. A part Laelith à la grande époque, je n'ai jamais aimé les trucs sortis dans les mags.
Le seul mérite des CO, à mes yeux, c'est de proposer un accès aisé à un jeu D20 med fan pour initier les nouveaux joueurs. Meme si j'ai un doute quant à la proportion de nouveaux joueurs qui achètent Casus...

Là, tout du moins, les CO sont neutres, tout en restant compatibles avec tout le D20 (qui possède une ligne de produits assez énorme échelonnée sur une décennie). kobbold

Mauvais exemple, CO était bien un jeu Black Book dans sa première version
Pour répondre à la question initiale, je suis également plutôt partagé. J'ai lu quelques pages dans le premier numéro par curiosité, mais je n'ai pas accroché plus que ça. Du coup effectivement, il y a une bonne partie du magazine que je ne lis pas ou survole, mais c'est comme ça dans tous (jdrmag et di6dent également, oui oui même di6dent a des rubriques qui ne m'intéressent pas !) Et bien avant c'était comme ça pour Backstab ou les anciennes incarnations de Casus : je laissais quasi systématiquement les scénarios de côté, sauf si je possédais le jeu concerné. Depuis j'ai changé d'approche et je me mets à relire mes vieilleries pour en relire les scénars. Du coup il est fort possible que d'ici un ou deux ans (voire 5/10/15 ?) je m'intéresse davantage à CO, comme ça sur un coup de tête. Bon, j'avoue, il y a peu de chances... du coup si on me demandait : "CO ou des dossiers/interview/scénar supplémentaires ?" j'opterais pour la deuxième option.
Pour ce qui est de l'univers, c'est un peu pareil. J'ai déjà tout ce qu'il faut, à ne plus savoir qu'en faire. Un univers supplémentaire (surtout med-fan) ne m'intéresse pas. Je préférerais largement quelque chose de plus générique (dans le sens utilisable pour plusieurs univers) pour le coup, comme la présentation d'une ville avec ses habitants et des pistes pour créer des scénars.

comme la présentation d'une ville avec ses habitants et des pistes pour créer des scénars.
kyin

Entièrement d'accord.
D'ailleurs j'adore la rubrique sur les lieux génériques (auberge, monastère...). Très bon ca.

A part Laelith à la grande époque, je n'ai jamais aimé les trucs sortis dans les mags.
Jayss

Justement pourquoi avais tu aimé Laelith à l'époque ?

Meme si je n'ai jamais fait jouer à D&D dans Laelith, je me suis quand meme servi des nombreux plans de la ville, quartiers, temples pour d'autres parties, notamment à Stormbringer.
J'ai aussi aimé certains scenars s'y déroulant, des pnj...
Dans une moindre mesure, je me suis également servi de plans (j'adore les plans en tant que MJ, je ne peux pas faire débouler mes PJ dans une ville si je n'ai pas de plan  ) de Paorn.
Apres, je ne suis pas non plus un inconditionnel de Laelith. Y a des joueurs bcp + fans que moi de cette ville.

Le but de ma question c'était juste de connaître ce qui t'avais plu dans Laelith.
Si je comprends bien tu t'es essentiellement servi des plans en illustration, donc un article façon Bâtisses et Artifices aurait tout aussi bien pu faire l'affaire ?

Tout à fait. J'ai par exemple acheté un bouquin en anglais sur l'architecture japonaise parce qu'il est bourré de plans de chateaux, monasteres pour maitriser à Tenga.
J'aime bcp les lieux décrits dans les Casus : l'auberge, le monastere... Me souviens plus des autres, mais je m'en servirai un jour. (en général, j'arrache et je fous tout ca dans un gros classeur  )
J'ai aussi dit que je m'etais servi de pnj, scenars dans laelith... Mais c'est vrai que ce sont les plans de la ville et de certaines batisses qui m'ont le plus servi.

J'aime bcp les lieux décrits dans les Casus : l'auberge, le monastere... Me souviens plus des autres, mais je m'en servirai un jour. (en général, j'arrache et je fous tout ca dans un gros classeur  )
Jayss

Tu vois ? c'est un problème de style !!!! 
Pitié, abonnes-toi à Casus, avec le pdf gratuit dont tu pourras extraire les pages et les imprimer proprement pour les mettre dans ton classeur... Mais ne torture plus ce pauvre Casus Belli, j'ai vu quatre ou cinq rôlistes derrière leur écran tomber dans les pommes en lisant ton message !!! ^^
Encore si tu avais dit : je prends un cutter et une règle et je découpe soigneusement (et avec amour) les pages blablabla... il n'y aurait sans doute eu que 3 rôlistes à vomir sur leur clavier !!

vi vi, je suis abonné, pour cette "édition" de Casus, j'imprime les pdf. T'inquiete. 
Je parlais surtout pour les anciens ou autres mag.

j'ai voté Oui, j'ai toujours aimé que casus ai un "jeu maison", il y a un suivi dans ces jeux, cela intégré un support d'initiation, cela donne de la cohérence au contenu du magazine dans le temps
mais c'est vrai qu'avoir des jeu "gratuit" intégré dans Casus ... si on veut un kit d'initiation ou autre chose du genre, ont peut souvent se le procurer en PDF
COCB c'est une vrai valeur ajoutée, ça représente environ 1/3 de ma motivation a acheter Casus
d'autres magasines ont proposé des jeux gratuits ... c'est bien, mais après, quid du suiv, de la valeur ajouté .. c'est sympa mais c'est du one shot, c'est autrement moins intéressant qu'un jeu maison
après si il y a une interactivité, si c'est un jeu primé avec un partenariats fort, que c'est le jeu que les lecteurs ont choisit par un vote, ou un jeu primé qui a besoin de promotion pour avoir l'éclairage qu'il ne pourrait pas avoir autrement, là on pourra discuter
en résumé j'ai voté oui ... mais il faut lire "oui mais touchez pas a COCB et si jeu complet il y a que ce soit pertinent et pas parachuté"

Et oui, j'exclue toute possibilité de tomber sur un jeu en encart qui pourrait me plaire. Jayss

Arf.
"A part Laelith".

Je pense que si un jeu est réellement bon, orginal, il sortira dans le commerce dans une version pro. Pas dans un mag découpé en 4 parutions.

Un jeu/univers/système dans un magazine =/= un jeu qui sort dans le commerce. Pas le même format, pas la même intention. Faut pas tout confondre.

Ce que je veux dire, c'est qu'un jeu paru dans un magazine, je l'assimile à un jeu amateur. Et les jeux amateurs ne m'intéressent pas.
C'est peut etre obtu, je sais, mais il y a tellement de jeux ds le commerce et sur mon étagère et si peu de temps, que je ne vais pas en perdre (du temps) à lire des trucs qui n'auront quasiment aucune chance de m'intéresser.
Le seul jeu amateur que j'ai téléchargé et imprimé, c'est Imperium (pour Dune) mais je ne l'ai pas lu.
Et pour en revenir aux CO, pour moi, ce n'etait qu'un med-fan de plus en D20 systeme, et le D20 systeme, je peux plus...Beurk. J'ai deja Conan et D&D 3.5. Ca me suffit.
D'autres justifications nécessaires ?

Et oui, j'exclue toute possibilité de tomber sur un jeu en encart qui pourrait me plaire. Jayss

Donc par essence, tu ne vas pas lire ?
Je veux dire, là, quand le 6 sera là, tu auras trois numéros avec Oblis, un univers (donc pas un jeu, même s'il se motorise sous CO), tu te refuse direct l'idée de pouvoir apprécier le truc à terme, et la campagne qui l'accompagne?