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[Héros & Dragons] Retours techniques 916

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C'est très personnel mais je trouve dommage de limiter la capacité du gnome des fées à l'environnement "forêt". Mon gnome, chef de guilde d'assassin, a son repère dans un souterrain en pleine ville. Il ne peut donc utiliser les rats qui pullulent alentour pour surveiller les lieux. Étant roublard-illusionniste il aurait tout intérêt dans ce cas à être un gnome des lacs.

chal

J'ai pensé le gnome des fées comme un représentant de la nature, comme un gnome qui est resté au plus proche du peuple féérique. Ca collerait assez mal avec l'idée qu'il soit proche de la nature en souterrain, en particulier en pleine ville. L'urbanisme est justement à l'opposé de sa nature profonde. Julien a (très bien) fait les capacités pour coller à la description, comme il le signale.

Après, libre à toi en tant que MJ de te dire "bon, ok il est proche plutôt de la vermine que du peuple des fées" (why not) et modifier légèrement sa description pour coller.

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  • Chal
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Geraud myvyrrian G

Je comprends parfaitement ton idée de départ mais elle limite énormément la capacité des gnomes des fées. Je ne vois pas pourquoi ce pouvoir ne pourrait pas s'adresser à tous les rongeurs ou oiseaux ( même le terme "petits oiseaux" me gène, que doit-il inclure ? une mésange,un merle, un corbeau, une pie, une buse ?) et pourquoi ces gnomes ne pourraient pas emporter avec eux cette capacité plutôt cool et franchement pas déséquilibrée dans leurs voyages, les animaux ciblés n'étant pas moins des animaux en ville qu'en forêt (un magicien 1er niveau fait beaucoup mieux avec "appel de familier" en dehors de la portée) .

Mais bon, rien de grave, c'est juste mon opinion content

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On pourrait le permettre en milieu urbain quand il arrive à trouver un havre naturel (jardin luxuriant, sous terrains naturels, bosquet sacré, etc). Géraud tu en penses quoi ?
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Bon :

- pour le gnome des lacs, je propose de modifier maître des illusions comme suit : "Vous obtenez un avantage sur les jets de sauvegarde effectués afin de résister aux sorts d'illusion, ainsi qu'au tests visant à discerner la présence d'une illusion déjà présente.", et de lui rajouter la capacité à respirer sous l'eau pendant 5 ou 10 minutes (après tout ils sont décrit comme partiellement amphibie"

- pour les gnome des fées, je propose de préciser petit oiseau (de la taille d'une mésange ou d'un moineau), et d'ajouter que le pouvoir peut être utilisé en zone urbaine mais dans un lieu où la nature est très présente (jardin luxuriant, souterrain naturel, etc).

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  • Chal
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Oui en ajoutant qu'il faut que la nature soit très présente c'est bien.

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hum, je ne sais pas si c'est le bon endroit pour écrire ma remarque (qui est un peu hors-sujet, je dois dire), aussi je vous serais gré de ne pas trop me troller.....

Après avoir lu le manuel des règles, j'ai fait deux constats:

- Premier constat:

dans le chapitres des races, j'ai remarqué que pas mal de races "bonnes" ont un côté sombre caché sous terre, ainsi les nains ont les "nains sombres" (les duergars, quoi!) et les elfes ont les "elfes de sang" (joli nom pour les drow locaux).

Je trouve alors dommage que les hommes serpents n'aient pas eux aussi des "méchants cousins" vivant sous terre, genre "sarrukh des royaumes oubliées", ou même "hommes serpents à la sauce pathfinder", je suis sure que ça les compléteraient à merveille....d'autant que leur histoires indiquent clairement qu'ils viendraient d'un monde sous-terrain avant de s'installer dans les jungles, et probablement ayant découvert à ce moment-là leur déesse la mère-serpent.....rien n'empêche donc d'imaginer une faction vivant toujours sous terre et ayant succombée à ses pire instincts, notamment après avoir affrontée pendant des millénaires les elfes de sang ainsi que d'autres créatures de l'obscurité!

Deuxième constat:

j'ai bien aimé les multiples variantes des classes, mais dans celles de la classes des bardes, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune qui est centré sur la danse, sauf peut-être dans les saltimbanques, et encore.....

Là aussi je trouve ça un peu dommage, c'est négliger tout une facette de l'art du divertissement..

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  • BattleTech
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Arthur7750

C'est pas faux tout ça mais y'a peu de chance que ce soit ajouté, malheureusement...

Un truc que j'aimais bien avec la v3 c'est qu'on pouvais faire jouer n'importe qu'elle race sorti du Monster Guide, se qui règlerais le problème que tu soulèves avec la race des hommes-serpent. Mais là aussi je crois que rien n'est prévu sur ce sujet.

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ohhh, pitié grand casus belli, dois-je bruler un cierge? ou sacrifier un poulet?

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Concernant les hommes serpents, il n'y a rien de mentionné explicitement... mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Là, sincèrement, c'est la sauce du MJ. Nains et elfes ont leurs versions sombres évoquées (sans pour autant qu'elles soient dotées d'un profil technique jouable). Mais là, question de place, le manuel n'aura pas de rajouts dans ce sens.

Pour la danse chez le barde, même chose, on ne pourra pas rajouter un archétype. L'idée est intéressante, on ne l'a pas eue, tant pis. Ca n'empêchera pas de développer un archétype du genre plus tard si la gamme s'étoffe avec de la technique. Tu peux cependant "habiller" le jongleur (collège des saltimbanques) en ce sens, en en faisant un danseur/une danseuse (les bonus peuvent correspondre, sauf éventuellement le lancer de couteaux).

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  • Arthur7750
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Julien Dutel

J'ai déjà pensé pour le jongleur....mais je n'aime pas le côté "faisant parti d'un groupe".

Tant pis, je suppose que rien n'empêchera plus tard des faire des extensions, genre des quêtes se déroulant à travers des pays exotiques, là on pourra très bien rajouter les danseurs en guise de variantes de troubadour locales non?

Pareils pour les hommes serpents, la découverte de leurs "cousins sombres" pourrait très bien être l'objet d'une quête....

En tout cas je vous remercie de m'avoir répondu sur ces deux sujets qui me tiennent à coeur

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  • Laurent Kegron Bernasconi
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Pour le jongleur, prends la technique et habilles le autrement. Le côté troupe et cie, c'est de l'habillage. La technique seule n'impose pas de faire partie d'une troupe (pas de capacité type "quand vous êtes avec les membres de votre troupe"). plaisantin

Et oui, comme je le disais, rien n'empêchera d'étendre tout ça à l'avenir. Même sans passer par des extensions d'univers, simplement en créant quelques archétypes en plus, selon la suite que nous pourrons donner à la gamme.

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Julien Dutel

Ça semble très bien concernant les gnomes, merci !

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Arthur7750

Il y a tout de même beaucoup de danseurs qui travaillent dans une compagnie non ? clin d'oeil

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Je trouve alors dommage que les hommes serpents n'aient pas eux aussi des "méchants cousins" vivant sous terre, genre "sarrukh des royaumes oubliées", ou même "hommes serpents à la sauce pathfinder", je suis sure que ça les compléteraient à merveille....d'autant que leur histoires indiquent clairement qu'ils viendraient d'un monde sous-terrain avant de s'installer dans les jungles, et probablement ayant découvert à ce moment-là leur déesse la mère-serpent.....rien n'empêche donc d'imaginer une faction vivant toujours sous terre et ayant succombée à ses pire instincts, notamment après avoir affrontée pendant des millénaires les elfes de sang ainsi que d'autres créatures de l'obscurité!

Effectivement, ils auraient pu. La déesse serpent est dans ma vision une déesse bonne. Mais, rien n'interdit qu'une frange se soit trouver une attirance vers des aspects plus sombres de cette déesse et du culte et ait fait dissension. Comme les elfes de sang ou les nains sombres qui se sont pervertis (du moins, c'est ce que les races bonnes prétendent... Car le bien, le mal, tout ça, c'est très subjectif).

En tout cas, peut-être (mais là, je parle pour moi et pas pour BBE) que ce serait développable dans Casus Belli, comme des aides de jeux. Développer les peuples et les idées que j'avais autour me plairait assez. Car comme l'a dit Julien, le manque de place nous a imposé une grosse limite.

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Oui plein d'idées pour les futurs CB !

Concernant le Gnome des lacs, il est probable que cette race n'ait pas été beaucoup playtesté.

J'ai pourtant eu une joueuse qui a fait une gnome des lacs lors du playtest, ensorceleuse de surcroit.

J'ai senti le bon potentiel de cette combo, je l'ai encouragé à prendre des sorts d'illusion pour voir. Je ne savais pas si c'était juste une bonne combinaison sympa ou une combinaison complètement fumée.... Et bien pour être honnête je ne le sais toujours pas !

En effet, la joueuse en question n'était pas du tout du genre à optimiser, et le seul sort d'illusion qu'elle a utilisé est Invisibilité (donc pas de JS).

Il faut dire aussi qu'elle avait pris le lignage draconique (dragon d'argent) en tant qu'ensorceleuse, et qu'elle avait bien compris la combinaison pour les sorts de froid. De fait elle a largement plus utilisé rayon de givre, tempête de grêle ou même boule de feu.

Bref, on aura peut-être fini par débusquer ce déséquilibre avec plus de playtests, mais je pense que les souscripteur sont impatients de recevoir la version imprimée...

Et puis après tout WotC aussi malgré plus d'un an de playtest et beaucoup plus de testeurs a été obligé de faire des erratas après la sortie de D&D 5 !

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  • Nidnim
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Bon :

- pour le gnome des lacs, je propose de modifier maître des illusions comme suit : "Vous obtenez un avantage sur les jets de sauvegarde effectués afin de résister aux sorts d'illusion, ainsi qu'au tests visant à discerner la présence d'une illusion déjà présente.", et de lui rajouter la capacité à respirer sous l'eau pendant 5 ou 10 minutes (après tout ils sont décrit comme partiellement amphibie"

- pour les gnome des fées, je propose de préciser petit oiseau (de la taille d'une mésange ou d'un moineau), et d'ajouter que le pouvoir peut être utilisé en zone urbaine mais dans un lieu où la nature est très présente (jardin luxuriant, souterrain naturel, etc).

Julien Dutel

Pour les gnomes du lac, je maintiens que cela fait double emploi avec la capacité de base des gnomes qui ont déjà l'avantage aux sauvegardes contre les sorts d'illusion (ceux-ci étant toujours basés sur CHA, INT ou SAG).

Donc, là, en fait, ils ne gagnent rien.

Ça limite à l'amphibie. Mais ça peut être suffisant.

C'est juste que je vois pas l'intérêt de créer une capacité qui n'apporte aucune plus value par rapport à ce qu'il a déjà. Autant ne rien mettre ?

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Bonjour à tous,

Comme beaucoup j'attends avec impatience les autres livres de H&D. Autant je trouve qu'il y a peu d'illustration et que le coté épuré donne un côté froid au pdf, autant j'ai été surpris par la qualité des textes et par le nombre de nouvelles possibilités par rapport a DD5. Je les trouve d'ailleurs souvent meilleures et je tiens à féliciter toute l'équipe pour ce sacré boulot, y compris pour le temps qui est pris pour la correction et la prise en compte des idées des joueurs.

En voulant créer un clerc / Gardien des traditions, je suis tombé sur une capacité particulière :

Canalisation d’énergie divine : Pouvoir des anciens
À partir du niveau 2, vous pouvez utiliser une canalisation d’énergie divine pour lancer le sort de bénédiction ou le sort de jeter une malédiction en dépensant une action bonus.

Le problème c'est que Bénédiction est un sort de niveau 1 alors que "jeter une malédiction" est un sort de niveau 3 qui est beaucoup plus puissant. Est ce que Malédiction n'était pas censé être le penchant maléfique de bénédiction et a ensuite été modifié, créant ce déséquilibre ? Est ce voulu ? Mais dans ce cas il faut m'expliquer pourquoi le clerc a accès à un sort de niveau 3 au 2eme niveau.

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Zagig Yragerne
  • et
  • Laurent Kegron Bernasconi
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Guitou

Est ce qu'il s'agirait pas plutôt du sort de niveau 1 "bane" et pas "bestow curse" ?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Guitou
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Zagig Yragerne

Effectivement ça correspondrait. Je viens de voir qu'il a été traduit par "fléau" dans H&D

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Guitou

Oui c'est une erreur de glossaire qui a déjà été remontée et corrigée, il s'agit bien de fléau.