HeXXen 1733 307

Pas compris en quoi la bulle est de la responsabilité de l'acheteur. Cette bulle a été créée parce que le marché est inondé. On n'a jamais eu autant de jeux et d'éditeurs qui essaient de tirer leur épingle du jeu. Cette bulle a été créé par les financements participatifs, et donc indirectement par les éditeurs qui y ont recours; le paiement en plusieurs fois n'est qu'un outil pour continuer à alimenter cette bulle. A force de multiplier les gammes, la clientèle se dilue inévitablement.

Le budget, ainsi que le temps disponible des joueurs ne sont pas extensibles à l'infini. Les gammes devienent extrèmement nombreuses, ce qui a pour effet de disperser les dépenses, d'autant plus que les étagères de beaucoup de rôlistes regorgent de jeux qui ne seront jamais joués. On arrive peut-être à un point critique ou trop de gammes tuent les gammes. Il faut alors faire des choix, et le mien personnellement est de privilégier les gammes suivies, même si j'aurais aimé pouvoir découvrir des nouveautés.

Il y aura certainement des choses qui vont changer dans la façon d'aborder la prochaine P.P de Old Gods of Appalachia je vais etre attentif sur ce projet qui me titille..

Le mieux serait en effet que les plateformes ne prélèvent pas avant la fin de campagne (ou au moins avant d'avoir atteint ce seuil de financement).

Mais sinon, c'est aussi le principe même d'un financement participatif de participer sans savoir si le projet va réellement se faire.

Sur la critique du "prix" de la PP, il y a, à mon humble avis, un complexité sous-jacente. Une petite part de cette contestation est faite d'un râlisme qui se plaint que tout est trop cher, généralement depuis la hausse des prix du papier. Je le décris péjorativement, car ces critiques sont souvent décorrélées des réalités du marché. Si un livre, une fois en rayon, va coûter ~50€ à 60€, le proposer à ~45€ pour la PP semble honnête, surtout si il vient avec son PDF gratuit.

Je pense, par contre, que la véritable critique (qui malheureusement s'applique mal à HeXXen qui requiert DEUX livres pour être jouable) est le panier à ~100€. Dans l'ensemble, la plupart des PP (que je suis) oscillent avec un panier moyen de ~100€ à 200€. Certains éditeurs arrivent parfois à mettre un pledge plus petit (PDF only comme les Chants de Tindalos ou ldb uniquement comme Broken Compass - je prends exprès des PP en cours pour que vous puissiez regarder).

BBE, historiquement, ne l'a jamais fait, et pour de bonnes raisons, mais généralement mal comprises. Le constat était (jusqu'aux dernières PP) que, dans l'ensemble, les gens prenaient largement le All-In. Du coup, ça avait du sens de simplifier, surtout que si un pledgeur voulait "un livre et pas trois", il lui suffisait d'attendre le Préco Bundle (systématique chez BBE et absent chez de nombreux autres éditeurs). Pour rappel, le pledge d'une PP BBE devient dispo automatiquement, à la fin de la campagne, sous forme de Late Pledge (généralement plus onéreux) et ce Late Pledge se transforme en Préco Bundle 1d4+2 mois avant la livraison. Donc la frustration du "jenepeuxpaspledger" était souvent disproportionné, car, il suffisait d'attendre le PB pour avoir pratiquement les mêmes avantages que la campagne (PDF offer, livraison avant l'arrivée en boutique, comme les pledgeurs). Au pire, le "retardaire" y perdait un bonus PDF gratuit (enfin là encore, sur les PP que j'ai suivi de près).

Tout ça pour dire que je pense que dans la critique du prix, il y a peut-être cet aspect (prix moyen du panier) plus que le prix des livres individuels, qui ne sont pas délirants quand l'on compare aux restes.

Note: l'argument du nombre de pages de ces ouvrages est, à mon avis, très discutable, pour plusieurs raisons. Déjà, le nombre de signes par pages change beaucoup la donne, mais aussi parce que "plus n'est pas mieux". Perso, j'ai pledgé des ouvrages à la maquette très aérienne, avec peu de pages (donc, au final, beaucoup moins "à lire") pour un prix équivalent à des livres beaucoup plus chargés et je suis tout même très content de leur qualité.

En outre, même si ce n'est pas mon cas, beaucoup de gens aiment les illustrations, qui, par essence, consomment beaucoup de place. Donc deux livres, à nombres de signes par page égale et à nombre de pages égales, peuvent avoir un contenu relativement différent.

Bref, c'est pertinent de noter que deux bouquins à 45€ n'ont pas la même pagination, mais ce n'est pas un argument si absolu que ça...

Il y a le juste prix et le prix qu'on est prêt à mettre. Et ce dernier diffère selon l'offre. Et par offre je ne parle pas seulement que du livre et du nombre de pages.

Pas compris en quoi la bulle est de la responsabilité de l'acheteur. Cette bulle a été créée parce que le marché est inondé. On n'a jamais eu autant de jeux et d'éditeurs qui essaient de tirer leur épingle du jeu. Cette bulle a été créé par les financements participatifs, et donc indirectement par les éditeurs qui y ont recours; le paiement en plusieurs fois n'est qu'un outil pour continuer à alimenter cette bulle. A force de multiplier les gammes, la clientèle se dilue inévitablement.

Ragabash

Parce qu'a mon sens nous l'alimentons. On se plaint des effets pervers des PP mais nous achetons sans meme consommer. A mon avis (mais c'est personnel), si nous etions plus selectifs sur nos achats, nous aurions plus a depenser. Ce qui veut dire egalement qu'on pourrait acheter des livres plus chers qui remunereraient mieux le milieu. AU lieu de chercher a avoir 10 livres a 15 euros, on pourrait en acheter un a 150... et s'il y a moins de gamme, il y a egalement plus de suivi. Meme si je suis partagé la dessus... rien ne peut durer eternellement. Mais sur que d'avoir un jeu a moitié fini, ca gache le plaisir et la maniere de jouer.

Les financements PP sont la pour vendre plus, mais ca repond a une demande de consommateurs. Personne ne nous met le couteau sous la gorge pour acheter. Just my two cents.

> A mon avis (mais c'est personnel), si nous etions plus selectifs sur nos achats, nous aurions plus a depenser.
100%

Je m'impose d'essayer de lire pratiquement tout ce que j'achète (généralement, dès la mise à dispo en PDF) et d'en essayer une grande partie. Déjà, ça élimine de facto quelques PP (dont, ironiquement HeXXen, dont l'univers me plaisait, mais le côté action/baston m'a tout de suite permis de déterminer que je n'y jouerais pas).

Et justement, ce financement a échoué parce que les clients sont plus sélectifs. Le prix élevé n'est qu'un argument, mais selon moi il sous-entend "trop cher par rapport à mon besoin". Si Hexxen avait comblé un manque flagrant, il y aurait eu un public pour payer 100 ou 150€. Mais les clients ont manifestement préféré conserver leur budget pour autre chose.

S'il y a de la concurrence entre les gammes/éditeurs, c'est la loi du marché, mais ce n'est pas la faute des clients. Et si les clients préfèrent acheter 10 livres à 15€, c'est probablement que ce sont des jeux indépendants, tout en un, plus facile à jouer rapidement, parce que justement les clients en ont marre d'acheter sans consommer.

D'accord avec toi sur l'ensemble, sauf sur le point concernant la pagination.
Bien évidemment, le nombre de pages n'est pas l'unique argument d'un jeu : si c'est du remplissage, ou si la qualité des propos n'est pas au rendez-vous, par exemple. Et effectivement, la mise en page est un autre critère.
Et même si ces pages en plus contiennent des illustrations, cela fait aussi partie de la proposition.

Mais il est difficile de ne pas comparer les propositions de JdR entre elles : donc lorsque tu vois un bouquin de moins de 200 pages à 47€, c'est un peu au dessus des "standards".
Si je pends votre dernière campagne pour Anarchistes/France des Ombres, chaque supplément était environ proposé à 35€. Un tout autre exemple avec 7eme mer, où là aussi les suppléments sont dans le même ordre de prix/nombre de page.

Après, il s'agit ici de livres de base ... mais là aussi, les standards c'est plutôt des livres de 300-400 pages à 50€.
Là, les deux cumulé font apparemment moins que ces 400 pages, et sont proposés chacun à quasiment 50€.
Je suppose que c'est là le reproche du prix. C'est aussi la mode de faire des diptiques pour jouer, alors que nombre de JdR ont prouvé par le passé qu'on pouvait avoir un prêt à jouer (règles de bases + univers de base) dans un seul bouquin.

Cela étant dit : ce n'est pas du fait de BBE, mais de l'éditeur original.

S'il y a de la concurrence entre les gammes/éditeurs, c'est la loi du marché, mais ce n'est pas la faute des clients. Et si les clients préfèrent acheter 10 livres à 15€, c'est probablement que ce sont des jeux indépendants, tout en un, plus facile à jouer rapidement, parce que justement les clients en ont marre d'acheter sans consommer.

Et puis les 10 livres à 15€, ça peut être aussi des scénarios, des aides de jeux, etc ... bref, de quoi faire vivre vivre une gamme concrètement jouée. Ou alors effectivement des jeux plus indés ou légers, mais plus faciles à prendre en main.

Et justement, ce financement a échoué parce que les clients sont plus sélectifs. Le prix élevé n'est qu'un argument, mais selon moi il sous-entend "trop cher par rapport à mon besoin". Si Hexxen avait comblé un manque flagrant, il y aurait eu un public pour payer 100 ou 150€. Mais les clients ont manifestement préféré conserver leur budget pour autre chose.

Ha mais je ne dis pas dans le cas de Hexxen - tu as peut-etre/certainement raison. Je parlais juste de maniere generale. Et je pense egalement qu'on arrive (depuis quelques temps deja) a un effet de saturation qui force la selection. Et pas que sur des criteres financiers. J'ai la chance d'avoir un budget qui pourrait etre consequent pour le JDR, mais j'essaie d'etre raisonnable justement et de ne pas "gaspiller". Ben soudainement, il se trouve qu'il n'y a pas grand chose dont j'eprouve reellemet le besoin.

S'il y a de la concurrence entre les gammes/éditeurs, c'est la loi du marché, mais ce n'est pas la faute des clients. Et si les clients préfèrent acheter 10 livres à 15€, c'est probablement que ce sont des jeux indépendants, tout en un, plus facile à jouer rapidement, parce que justement les clients en ont marre d'acheter sans consommer.

Ragabash

Mon exemple sur les bouquins a 10 euros n'est pas heureux j'en conviens, parce qu'il oriente sur une mauvaise piste (independants vs grosses cylindrees). Je le voulais tres polarisé et extreme pour que les sommes soient parlantes. Prenons plutot 5 PP pour des bouquins aux alentours de 80 a 100 euros (Ce qui est quand meme la norme). Ca donne un budget de 400 a 500 euros, qui permet sur une gamme unique d'avoir plus de materiel et de suivi (et je pense une meilleure retribution des travailleurs). C'etait le seul point que je tentais d'illustrer. Que ce soit chez WotC, BBE ou Jules de chez Smith en Face, c'est pareil pour moi.

Et puis les 10 livres à 15€, ça peut être aussi des scénarios, des aides de jeux, etc ... bref, de quoi faire vivre vivre une gamme concrètement jouée.

Pheldwyn

Absolument. Face aux nombreux financements proposés, les clients doivent faire des choix, mais majoritairement la priorité sera donné aux gammes auxquelles ils jouent.

Ou extrêmement séduisante, mais difficile de se faire une idée sans le kit découverte...

Ou extrêmement séduisante, mais difficile de se faire une idée sans le kit découverte...

Carambouilleur

Ce n'est probablement pas le point le plus important pour expliquer l'échec de HeXXen (car la plupart des PP de BBE n'ont pas de tels kit sauf erreur de ma part), mais clairement ça n'a pas aidé, surtout quand un palier a annoncé sa traduction, qui, par effet de part, a souligné son absence avant le lancement.

Ou extrêmement séduisante, mais difficile de se faire une idée sans le kit découverte...

Carambouilleur

C'est ce que Fred Henry a fait pour le prochain financement de Conan , Il a tout compris ☺️

Le mieux serait en effet que les plateformes ne prélèvent pas avant la fin de campagne (ou au moins avant d'avoir atteint ce seuil de financement).

Pheldwyn

C'est comme ça que ça fonctionne sur Kickstarter.

BBE a expliqué le palier des 10k était un engagement de leur part à réaliser le projet. Mais ça n'induit pas qu'il soit rentable pour autant.

The Old One

Le premier palier d'un FP est rarement suffisant pour faire un jeu. C'est un palier, en effet, au-delà duquel l'éditeur s'engage à sortir le jeu. En réalité, il fait aussi à côté un investissement relativement conséquent.

jtrthehobbit

Oui mais du coup, c'est pas tres honnete comme procede. Quand je pledge, je le fais sans regarder le montant du pallier. Si ca marche, j'ai mon jeu, et si ca marche pas je suis remboursé.

(..)

je prefererai des paliers plus "honnetes", et tant pis si le jeu ne sort pas.

DSC1978

Je ne vois pas en quoi ce serait malhonnête. Si le palier est atteint, le jeu sort. Que ce palier soit fixé à un montant X, et que le jeu coûte un montant Y à produire côté éditeur (montant Y supérieur à X) ben ça le regarde. Il s'engage à produire quelque chose, et s'il le livre ensuite, c'est honnête à mes yeux.

Je crois que les personnes qui disent qu'ils préféreraient des paliers "plus honnêtes" ne se rendent pas compte que lesdits paliers ne permettent pas de financer les jeux du tout. Cela ne fonctionne pas comme ça. La psychologie humaine est ainsi faite que les techniques de ventes, de marketing, doivent s'adapter à cette réalité là (la psychologie) et pas uniquement rester sur une logique purement économique.

Tu met ton premier pallier à 30 000, le FP monte à 25 000 difficilement et le jeu ne sort pas. Tu le met à 15 000 et le FP peut monter à 45 000. C'est pas logique (et là les chiffres que je donne sont bidons) mais c'est comme ça que fonctionnent la plupart des financements. Il y a, au delà du simple "financement", un côté "évènementiel", c'est comme une sorte de rituel de lancement d'une nouvelle gamme, avec des cadeaux etc. Le côté addictif de la chose a même été pointé du doigt par moment.

Sortir un jeu avec un palier "plus bas" que son coût réel, ce n'est pas du tout de la Cavalerie (puisqu'on a cité Monolith qui dénonçait cette pratique, à juste titre). Car la Cavalerie ça consiste au contraire à financer les retards d'un jeu précédents en lançant le jeu suivant. Ici, on est plutôt sur l'inverse, on lance un jeu alors qu'il n'est pas complètement financé par le seul évènement FP ou PP, aux frais de l'éditeur, parce qu'il croit / sait que le jeu sera rentable au global (en comptant la vie du jeu après la PP, en boutique, etc.) - C'est tout à fait son droit ! Et heureusement que ça existe, sinon certains jeux ne verraient jamais le jour.

Bref, parfois un FP vise à financer tout le jeu. D'autres fois, il sert de complément pour permettre à un jeu de voir le jour dans une forme plus généreuse. Et très rarement, il sert uniquement d'évènement de lancement (notamment sur des gammes dont on sait pertinament qu'elles vont marcher, genre vampire, chutlhu etc.) mais c'est pas grave, si le consommateur s'y retrouve. Et BBE a toujours eu l'honnêteté de parler de "précommande participative" (et non de financement) donc c'est tout à fait juste.

Sauf qu'ici le porteur du projet a annulé au bout de seulement quelques heures et peu avant l'obtention du palier d'engagement (90% en 1 nuit). On s'engage mais pas à fond. Et ça montre la limite du palier trop bas.

Et ce n'est pas parce que "on fait comme ça" que c'est la bonne façon de faire.

Et ce n'est pas parce que "on fait comme ça" que c'est la bonne façon de faire.

Cedrole

Ben si vous disposez d'une "autre façon de faire" qui fonctionne et qui permette à des jeux de sortir, je suis sur que beaucoup de monde serait ravi de l'entendre.