COF2 - Vous en attendez quoi ? 1585

Oui. Je comprends tout à fait le problème. Mais je crois qu'il vient plus de la possibilité de se relever et d'attaquer immédiatement qui fait que certaines manoeuvres, comme renverser, perdent tout leur intérêt, à moins d'avoir un allié qui peut en profiter juste après... Mais ça a effectivement été corrigé, comme tu l'indiques très justement.

Sinon, pour le reste, deux actions permettent aussi pas mal de choix tactiques... Se déplacer avant ou après, utiliser une action limitée, fuir ou courir pour aider un allié en difficulté...

Le problème de trois actions, c'est que ça risque de permettre trop de choses. Si je suis planqué à un endroit où un monstre ne peut pas m'atteindre (parce qu'il est trop gros par exemple), je peux lui courir dessus, le frapper et repartir me planquer avant qu'il n'ait pu réagir... Mais, bon, encore une fois, je n'ai jamais joué à Pathfinder et je ne parle ici que de façon très théorique. Il y a peut-être les attaques d'opportunité qui m'en empêchent ou d'autre points de règles que je ne connais pas...

Je pense que chacun des deux systèmes a ses avantages et ses inconvénients, mais par contre je ne pense pas que le système à 3 actions soit plus simple...

(l'exemple de Gollum montre que ça rend obligatoire les attaques d'opportunité, par exemple)

Il me semble, sur le peu joué à PF, qu'effectivement ça rend obligatoire les attaques d'opportunités ( ou tout du moins les réactions) mais qu'il y en a beaucoup moins dans la mécanique (don de classe etc) qu'un D&D. Je sais que sur COF il y a eu dans d'autres fils de forum beaucoup de discussion sur ce sujet.

en tous les cas, ça clôture le débat sur cette question. Merci à tous pour vos réponses et merci Laurent pour ton travail qui a permis à beaucoup de mes joueurs de découvrir le jdr alors que, au départ, ils étaient loin d'être joueur ou même d'aimer la fantasy (ou ia ia cthulhu!)

Pour ma part, j'autorise un 1/2 déplacement, une attaque et un autre 1/2 déplaclement pour se planquer, en COF

Phil86

Ça, à la base, il n'y a que le moine qui a accès a cette capacité, dans la voie du vent je crois (en gros il peut fractionner son déplacement avant et après avoir attaqué). Mais après tout le monde fait comme il veut ! Moi-même, n'ayant toujours pas de battle map, je suis mal placé pour parler de la précision des déplacements

Pendragon

Tiens, je ne savais pas ça - ça me parraissait normal de pouvoir couper le MVT comme on voulait, mais clairement non (le profil de moine n'a jamais intéressé à ma table...) Merci beaucoup pour cette info ! Bon, trop tard pour changer ça maintenant, mais je ferrai attention pour après.

Je ne crois pas que les AOs soient accessibles pour tous les profils sous PF2, mais je n'y ai pas joué assez pour en dire plus (et puis les AOs, c'est déjà toute une histoire à elles seules donc bon...) Et pour la même raison, je ne peux pas avoir une vraie opinion non plus,spécialement par rapport à l'équilibre du jeu.

Question et réponses intéressantes en tout cas, merci à vous !

Bonjour à tous,

Ma questio est surtout pour Laurent, est-ce que des capacités comme le second souffle (Guerrier) ou la rage du Berserk (Barbare vont rester des actions limitées ?

Les joueurs à ma table ont du mal à "perdre" un tour pour les utiliser, je trouve aussi qu'elles sont dures à utiliser, elles ne paraissent pas très "rentables".

Merci

Je suis absolumment d'accord dans le cas du second souffle (bien que cela pourrait être quelque chose à utiliser juste à la fin d'un combat, plutôt que pendant). En réalité l'équilibre de cette capacité m'a tellement posé problème (trop ou trop peu de soins) qu'elle n'existe plus en COF2 ^^

Dans le cas de la rage, une fois initié ça donne tout de même un gros bonus sur la durée... La rage demande donc encore une action limitée.

Merci pour les réponses.

(Effectivement pour le second souffle, je l'autorise en action tout de suite à la fin du combat)

J'arrive après la bataille mais j'ai quand même envie d'ajouter mon commentaire...
J'étais super hypé par le concept des 3 actions quand j'ai lu les règles de PF2? Puis je les ai testé... et ce fut une catastrophe.

Si les joueurs connaissent les règles, restent concentrés, et aiment une approche "tactique" du jdr, ça marche (probablement) très bien. Mais la moitié de mes joueurs ont déjà du mal avec "2" actions... alors 3. Lorsque j'ai testé PF2 je devais souvent leur rappeler qu'ils avaient encore droit à une 3e action et ça ralait quand mes monstres se contentaient de donner coup de griffes sur coup de griffes (6 rats qui attaquent 3 fois sur un tour... même avec un malus de -10 à la troisième attaque, il y a toujours quelques 20 naturels qui finissent par tomber).

Si COF2 se veut un jeu accessible aux débutants et qui s'adresse aussi bien à des joueurs plus "hardcore" qu'à des joueurs "casual", je pense qu'il vaut mieux rester sur 2 actions (qui est la norme pour beaucoup de jdr).

Pour info : PF2 c'est 3 actions + 1 réaction. Et l'attaque d'opportunité est une compétence spécial (seul les "guerriers" peuvent en faire). D'ailleurs, il y a aussi une action pour "lever son bouclier" (sinon pas de bonus de CA), faire un pas de coté (pour éviter les attaques d'opportunité), etc.
Donc 3 actions ça peut être:

• dégainer, bouger, attaquer
• bouger, attaquer, bouger
• attaquer, attaquer (avec un malus), lever le bouclier.
• Lancer un sort (la plupart coutant plusieurs action), bouger (s'il reste une action).
• faire un pas de coté (évite les attaques d'opportunité), bouger, se mettre à couvert.
• Etc.

Bref, on est vraiment dans une optique de "micro-management" du combat. Si le joueur ne sait pas exactement ce qu'il va faire lorsqu'arrive son tour, c'est juste l'horreur (et ce aussi bien pour le magicien qui doit choisir son sort que pour le guerrier qui doit décider de l'enchainement optimal). Paradoxalement, c'est tout aussi frustrant pour les joueurs qui "ne veulent pas réfléchir" car la 3e attaque à rarement des chances de toucher et ils ont donc l'impression de lancer des dés "pour rien".

Merci beaucoup pour ta réponse et ces précisions (et je me retrouve exactement dans ce que tu dis) !

Clairement, tous mes joueurs ne sont actuellement pas prêts à jouer comme ça, donc 2 actions c'est très bien !

Bonjour !

J'arrive après tout le monde, mais il y a quelques temps j'ai eu le même souhait que toi pour COF, et j'ai fait un topic que tu trouvera ici https://black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=51991

Mais sache que je ne suis revenu sur ces règles, pour des raisons évoquées en grande partie dans les messages précédents ^^

C'est noté. 😁 merci pour vos retours d'expérience à tous! Je vais aller lire tout ça.

Ce que j'aimerais bien trouver dans COF2 c'est un système où on evite de se retrouver avec des PJ qui font des jets avec des sommes de bonus enormes. Peut-être par la mise en place d'un "plafond", ou en rendant plus explicite des règles de "non-cumul" qui m'ont peutêtre échappé dans la v1. ceci dit je crois comprendre que COF2 utilisera la méthode de dé d'avantage/désavantage que l'on trouve en 5e, et ça ça devrait pas mal regler la question des cumuls énormes.

Ces cumuls sont aussi réglés dans COG. Les bonus/malus sont plafonnés à +5/-5 et on ne peut en cumuler que 4 de différentes natures :

• Un modificateur de compétences (bonus de voie)
• Un modificateur de chance (via un PC)
• Un modificateur de situation (climat, stress, aide, etc.)
• Un modificateur d'équipement (objets magiques ou incompétences)

C'est aussi une bonne alternative aux dés d'avantage/désavantages avec un max de +/-20 quand toutes les étoiles sont alignés.

Moi ce que j’aimerais bien trouver … c’est COF2 dans ma bibliothèque de PDF

Désolé, c’est l’impatience qui parle (et accessoirement le PDF de Calice )

Oh je ne sais pas si le sujet a été évoqué sur les presque 70 pages du topic, mais je prendrai bien quelques ajouts aux règles de poursuite.

Je trouve qu'en l'état elles sont suffisantent pour une poursuite rapide en 3 actions, mais s'adaptent mal à une session un peu plus longue comme une course poursuite en chariot dans une pente le long d'une falaise, ou à dos de dragon.

Le fait de gagner ou perdre de la distance sur son adversaire peu rendre la poursuite très longue.

J'ai piqué à Pathfinder ses cartes de poursuite, et je demande à mes joueurs d'user de leurs caractéristiques et compétences (différentes à chaque tour) pour renforcer le RP, mais c'est pas parfait.

En ce qui concerne ce topic, je vais m'inspirer des liens énoncés ici

Sinon y a plusieurs publications sur YT qui traitent du sujet (en anglais) et convergent finalement toutes vers une résolution simple des distances (des slots) et des jets vs des adversités aléatoires, préparées ou provoquées par les participants.

Ah oui ! Merci, le sujet n'était pas bien loin ^^

Donc Pathfinder et puis on verra bien par la suite. Merci beaucoup !

Point d'avancement du mois de mars sur Gameon (avec à mes yeux un magnifique griffon).

Chers aventuriers, chères aventurières des terres d'Osgild,

Le travail éditorial sur les ouvrages de Chroniques Oubliées Fantasy 2 se poursuit de notre côté, les textes sont toujours en cours de relecture (notre responsable d'édition est passé en mode ermite pour bosser sur les textes !) et notre directrice artistique continue de crouler sous les commandes d'illustrations !

D'ailleurs, on vous dévoile ce mois-ci quelques créatures qui peupleront le livre de base Chroniques Oubliées Fantasy 2 :

Le Griffon, illustré par Matheus Schwartz

Le terrifiant golem de chair, par Eduardo Comettant

Le Troll illustré par Matheus Schwartz

- L'équipe BBE

source : https://www.gameontabletop.com/cf1591/chroniques-oubliees-fantasy-2e-edition.html#item-updates-42811

Marrant, pour l'illustration du griffon, on n'a plus trop l'imrpession de l'arrière train lié à un lion (après, c'est juste une constatation... mais je serai du coup curieux de voir l'hyppogriffe)

Le griffon me chiffonne aussi, mais sur un autre point. J'ai l'impression que les deux ailes sont "accrochées" du même côté. Il me semble que son aile droite devrait démarrer près de son épaule droite, près de la patte avant droite.

Mais c'est pê un effet dû à la posture