Financements Participatifs & Communication 392
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Dans ce cas là, la réponse est:
"le problème principal est l'inadéquation entre le mode de financement et les attentes."
ET donc la solution n'est pas de changer la communication des CFs, mais de comprendre que mes attentes ne correspondent pas à ce qu'un CF peut m'apporter.
Parce que tu pars d'une situation (la com -ou son absence- dans les CF), tu prends un exemple non pertinent par rapport à la situation. ça ne te permettra pas de tirer une conclusion sur la situation.
Et pour quand même répondre à ta question, dans tous les cas je suis énervé et pas content puisque je te cite "ce truc est vraiment important pour toi, là tout de suite maintenant". A partir de là, peut importe la com, je serais déçu s'il y a un retard. ET si Richard m'appelle régulièrement pour me tenir au courant, j'aurais juste envie de l'engueuler pour lui sire d'arrêter de perdre de temps à m'appeler de de rappliquer fissa.
Conclusion: si je veux un truc important tout de suite, je ne demande pas à Richard qui doit se déplacer, je demande à Roger qu ihabite à côté et qui est chez lui en permanence (pas de CF, un achat en boutique)
Je rappelle le préalable, sinon ça ne marche pas :
2. Pour une raison X ou Y ce truc est vraiment important pour toi, là tout de suite maintenant.
Hiver
Vraiment important ? tu veux dire un truc que si tu l'as pas c'est vraiment compliqué pour toi, dans ta vie ? Pas comme si c'était un loisir alors... bref, je sais pas où tu veux nous emmener mais plus tu donnes des exemples moins j'ai l'impression qu'ils collent avec la situation...
Oui d'accord. Je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec l'exercice qui forcement est relativement "hors contexte"....
Si tu te replonges dans l'exemple de ta maison. Que tu imagines la situation : tu viens de comprendre que ça a pris beaucoup de retard et ton maître d'oeuvre ne te donne aucune nouvelle, aucune explication... ça ne te fait rien ? tu es obligé d'imaginer si tu étais de bon ou de mauvais poil ce jour là ?
Vraiment important ? tu veux dire un truc que si tu l'as pas c'est vraiment compliqué pour toi, dans ta vie ? Pas comme si c'était un loisir alors... bref, je sais pas où tu veux nous emmener mais plus tu donnes des exemples moins j'ai l'impression qu'ils collent avec la situation...
Parce que justement, ce n'est pas pour coller à la situation : juste pour tester un ressenti par rapport à un type de communication (pas de message / message "décalé ou incohérent" / message qui prend soin de "ta situation" en anticipant le problème et en te donnant une forme de clarté sur la suite) .
C'est simplement pour répondre à la question : quand le temps ou un délais sont des prioriés, quel type de message est le plus pertinent si tu veux prendre soin de ta relation aux autres ? Point.
(bon j'arrête pour de bon, désolé de vous avoir embarqué la dedans)
- Julien Dutel
Twilight zone.
lhommesinge
Comme quoi communiquer ça n'est pas si simple et facile 
.
Plus sérieusement, Fytzounet a mis le doigt sur quelque chose d'important je pense : nous n'avons pas tous la même sensibilité (ou le même besoin, le même rapport etc) à la communication. Perso je suis du genre à juger et attendre le produit fini. Le projet DG 2 n'a livré que 3 des 9 bouquins qu'il était censé livrer pour décembre 2017 (inutile de dire qu'on est pas arrivé), j'ai reçu ce matin le mail # 110 de la campagne (dont une partie pendant le KS bien entendu). Concrètement ça ne m'a fait ni chaud ni froid. Savoir qu'ils en sont à la page 112 du bouquin numéro 5 ça ne me fait pas plus plaisir que de ne pas le savoir. Il y a un minimum à faire pour moi mais là aussi il est sans doute différent selon les personnes.
- Julien Dutel
Sinon lisez le fil de livraison de PN2, vous verrez que ce que retiennent les gens c'est la qualité du produit et malgré tous les défauts de comm de BBE.
Dohnar
En faites, il y eu surtout les interventions de Romano qui donnait des nouvelles qui ont permis de faire redescendre la pression. Je crois que sans cela, ce fil aurait vraiment dégénéré... Et donc, on peut dire que cette forme de communication a eu des effets positifs.
Pas de comm idéale, mais il existe bien des façons de communiquer plus appropriées quand tu veux soigner ta relation aux autres et / ou faire passer une information. Ce sont les principes mêmes de la pédagogie, de la médiation, de l'analyse transactionnelle, de la Communication Non Violente, etc.
A partir de là, y a t-il des formes de communication qui peuvent générer plus de mécontement, voire de conflit que d'autres ? Objectivement oui... et le silence radio en fait partie.
Est-ce tellement grave dans le cadre d'une PP ? Bof, ce ne sont que des jeux...
Est-ce une raison pour s'en passer ? A chacun de voir... ça semble quand même être une demande d'une part de la communauté. Mais on peut choisir de ne pas y répondre.
Est-ce tellement difficile à faire ? Non, certains éditeurs y arrivent très bien en faisant des choses simples, sans pour autant reproduire un modèle unique (cf exemples qqs posts plus haut) et visiblement sont appréciés pour leur bonne "comm" (c'est un ressenti, pas une statistique). Donc autant s'en inspirer...
Le problème de "machin y arrive bien" c'est que ça ne vaut que pour machin.
Et les exemples au dessus sont appréciés par ceux qui apprécient la comm active.
Et puis soyons honnête : il n'existe pas un éditeur (ou un infime minorité) qui en sont au zéro comm.
Chaque éditeur adopte la comm qu'il est le plus apte à gérer.
Bah dis donc vous etes chaud messieurs/dames avec tout vos exemples et comparaisons.
En gros - On a pas les mêmes attentes.
En attendant, comme on disait quelques pages avant,
"mieux vaut communiquer plus que pas assez! Au moins ceux qui souhaitent être informés sont satisfaits. Et ce qui ne le souhaitent pas n'ont qu'a passer leur chemin"
C'est un petit invetissement en temps pour BBE pour répondre a certaines attentes. On ne demande pas la Lune, pas d'articles de 20 pages tout les mois, juste quelques messages d'information sur l'avancement. On veut se sentir plus proche de l'equipe, impliqué dans le projet.
J'espère que les personnes qui s'en foutent d'être informés en detail le comprennent.
Chaque éditeur adopte la comm qu'il est le plus apte à gérer.
Julien Dutel
Je vais légèrement dévié de la discussion des deux pages précédentes (quoique) mais pour moi (qui fait parti des résignés comme disait Bazthal) c'est la ou ça fait le plus mal, et c'est la ou je commence à avoir (j'ai pas le mot exact et j'ai peur d'y aller trop fort) mais une sorte de "mépris" envers certains éditeurs qui promettent pendant les CF qu'ils ont compris, changés, que cette fois y aura de la comm, que cette fois y aura pas de retard... et après on a plus de nouvelle sur le projet pendant des mois, ils accumulent des retards monstres pour un livre soit disant déjà traduits et maquetté avant même le début du CF ou y a eu 4 posters et un signet débloqué lors de la campagne de financement...
La c'est plus Richard qui dit j'arrive dans 30min et qui vient pas, c'est qu'en plus j'apprends qu'il a été boire un coup avec des collègues et qu'il m'a zappé, oué !! (salo de Richard !!)
Comment j'en veux encore a Sans Détour qui pendant les live de Paranoïa qui m'ont promis a chaque fois -a CHAQUE LIVE- qu'ils donneraient des news d'avancement, qu'on aurait droit a des dessins de Muzy, des photos, des textes, très régulièrement... pour au final nous sortir un silence radio de 9 mois... Meme avec le projet livré (je passe le coup des goodies cartonnés qui sont arrivés en papier et des posters pas livrés, c'est hors sujet) ba je suis encore fâché contre Olivier et Loic...
- FredDeLyon
C'est le projet que j'ai en tete mais chez BBE mais je n'ai participé qu'au Compagnon CoF (ou oui c'est vrai j'ai été déçu de la comm mais c'est du passé) donc je n'ai pas de haine ou de mépris particulier envers eux. Je suis les projets BBE de loin et je vois qu'effectivement pour Starfinder (j'ai deux potes qui ont pledgé) et c'est le ressenti qu'ils ont eu.
Pour ma part c'est surtout SD qui m'a déçu, et Agate un peu dernièrement.
Mais comme je le disais, je suis résigné, donc je m'en fou maintenant en fait. C'est juste un constat.
Au final j'ai commencé a me tourner vers de la sortie boutique pour étoffer mes gammes, je participe a quelques CF mais beaucoup moins qu'avant (ou a chaque fois je me délecte des promesses de campagnes -en mode pop-corne- et j'attends patiemment que soient livrés les CF/KS... Trop de stress sinon.
Il y a a un peu plus de trois ans, au festival Trolls et Légendes, j'ai rencontré un des auteurs de Shade une gamme des Ludpathes. Devant el retard et le manque de communication de l'éditeur j'avouais à cet auteur que j'avais envoyé un mail à Yann (le Monsieur derrière les Ludopathes) pour qu'il ne m'envoie plus rien et qu'il garde ma souscription.
L'auteur (Mahyar pour ne pas le nommer) m'a alors convaincu de rencontrer l'éditeur présent ce jour au festival pour parler du problème et m'a donc présenté (j'avais découvert Shade justement à l'édition précédente avec ce même auteur) et s'en est suivi une discussion cordiale sur laquelle on a jamais pu trouver de pierre d'achoppement entre le souscripteur que j'étais et l'éditeur qu'il est.
Devant mes regrets de ne pas avoir la moindre nouvelle du projet et du très long retard, j'ai été informé que même la coordination entre les auteurs (qui avaient décidé de reprendre l'écriture à zéro) et l'éditeur été loin d'être aussi efficace que je le pensais. L'éditeur avait en fait de très grosses difficultés à pouvoir estimer le moindre délai et devant la véhémence de certains souscripteurs, il avait décidé de se faire discret en terme de communication et préférait assurer une présence sur des festivals pour les rencontrer et parler de vive voix. Il regrettait notamment que les gens ne se comportaient pas du tout de la même manière derrière un écran que devant une personne.
Il avait décidé de ne communiquer uniquement lorsque les livres seraient prêts et ne donnerait aucune news entre deux. Je l'ai senti vraiment fermé sur ce point de communication, qui n'était vraiment pas son coeur de métier (selon son point de vue) et que lui il était là pour sortir des livres et rien d'autres.
C'était une vision que je ne partageais forcément pas, mais je n'ai pu qu'accepter son point de vue. la discussion durant plus d'une demi-heure, à un moment il faut savoir reconnaître qu'il est parfois impossible de tomber d'accord. Cela n'empêche en rien d'être courtois et poli. Il m'a mis dans les mains livre non reçu et goodies pour me remercier de ma patience et d'être passé discuter avec lui (ce sont les derniers livres que j'ai eu depuis je croix, puisque le supplément suivant (la troisième partie) ne devait être envoyée que lorsque la quatrième partie serait achevée, ce qui ne semble toujours pas être le cas...
Maintenant, je sais très bien que cet éditeur a eu plusieurs autres problèmes, qu'il y a eu d'autres polémiques depuis ( je pense notamment à une annonce assez scandaleuse pour embaucher des illustrateurs au lance-pierre) mais tout ça pour dire que si un éditeur est à ce point fermé sur la communication, vous pourrez faire ce que vous voudrez, vous ne le forcerez jamais à le faire.
J'ignore si je suis résigné ou si j'accepte désormais moins de communication et que le livre sortira quand il sera prêt et c'est tout, mais bon moi aussi avant je réclamais plus de communication, mais c'était avant xD
Cependant je ne dis pas que els revendications soient mauvaises 
Starfinder...bah oui, un moment on peut le citer dans le genre d'exemple avec problème de comm'.
Je suis allé vérifier pour m'en assurer : je n'ai participé qu'à 3 Projets via BBE (petit nouveau, que voulez vous ^^).
La Sacoche sympatoche (celles des PDF Pathfinder), Starfinder et Campagne Régent de Jade.
- La première c'est bien passé. On a eu nos paliers, reçu directement les PDF. Vous me direz, là ce n'était "que" des PDF donc pas de problème d'impression et livraison. En plus ils étaient déjà traduits. Ca limite les aléas.
Puis viennent les autres
- Starfinder : on va pas le répéter...projet sensé être rapide, le produit sensé déjà être pré-travaillé, la date reste approximative (premier trimestre) mais c'est normal du fait de potientiels aléas. Et y a des infos, qui se veulent rassurantes, disant que cette fois tout se passera bien => alors on fait des recherches, petit nouveau que je suis, et on apprends que oui, par le passé y a eu des retards. Mais bon, on y croit, sont cool les BBE (tout le monde le dit !) et il a l'air vraiment sympa ce Gobelin astronaute o/
Puis le temps passe, au début on est patient. Ils ont dit premier trimestre, inutile de s'exciter en Février donc ^^
Puis trop de temps passe....on se pose des questions, on n'a pas de news, on obtient des infos via d'autres forumeurs (et non pas des infos officielles), on finit par apprendre sur le forum (pas via une news, mais un post...) tandis que le second trimestre bien entamé que le projet va partir à l'impression (et là encore, pour le délai, ce sont des estimations de forumeurs).
Ben, désolé, mais moi je ne trouve pas ça normal. Je suis client, j'ai participé au projet, j'estime que me donner des infos sur les retards et les estimations de délai est la base.
Surtout quand derrière on va faire des recherches sur le forum, et que l'on apprends sur les différents sujets, bah que oui, les retards y a de sacrés exemples.
Si Starfinder arrive bien en Septembre, il aura 6 mois de retard (soit 200% par rapport au délai de base). Et quelle communication/News/Mail on aura dessus ? Pour nous annoncer ce retard ? Nous donner les nouveaux délais ? Alors oui, on se demande si ce n'est pas du mépris (pour reprendre le terme utilisé).
Alors que certains finissent pas trouver ça normal à force de participer à des PPs et de subir ces retards...bah non...
Parce que moi, le seul sentiment que ça m'inspire, c'est qu'au contraire, je me pose des questions pour mon autre PP : le Régent de Jade 
Voire pour les participations aux autres projets...et je trouve cela dommage
