[Savage Worlds] Adventure Edition 2279

Je ne comprends pas ce que viens faire l’atout Double-flingue dans la remarque du paragraphe "Attaque à deux armes" vu que c’est pour deux armes au corps à coprs.

Ambalus

Si tu as Double flingue en plus, tu peux panacher arme de contact et arme à distance comme tu le souhaites.

@Space Calamar : le +4 est seulement aux dégâts pour le double canon. Et à la Chevrotine, pas à la slug. Mais comme c'est de la chevrotine, il y a le +2 au Tir.

@Ambalus : parce que les deux atouts se conjuguent. Un pirate avec sabre et couteau, Combat à deux armes lui suffit. S'il a deux revolvers, c'est Deux flingues qui est utile. Si c'est sabre et pistolet, aucun des deux Atouts pris seul ne lui apporte d'avantage mais avec les deux, il bénéficie de cet avantage.

(edit : tiens, j'avais pas vu qu'il y avait une page suivante. Bon, ben grillé depuis longtemps par Torgan )

Je ne comprends pas ce que viens faire l’atout Double-flingue dans la remarque du paragraphe "Attaque à deux armes" vu que c’est pour deux armes au corps à coprs.

Ambalus

Si tu as Double flingue en plus, tu peux panacher arme de contact et arme à distance comme tu le souhaites.

Torgan

Oui je suis d’accord et c’est indiqué dans l’atout "combat à deux armes" page 42

Si le personnage dispose également de l’Atout Double flingue, sa seconde action peut être une attaque à distance.

mais je ne comprends pas pourquoi l’atout "Double flingues" est indiqué page 98 car le paragraphe se focalise (d’après moi) sur le bonus suivant

Un personnage maniant deux armes de corps-à-corps ajoute +1 à son jet de Combat

En re, re-lisant, je pense que Double flingue est écrit dans cette partie suite à la phrase précédente.

Avoir une arme à feu dans chaque main n’octroie pas d’effet particulier si ce n’est de disposer de plus de munitions.

@Space Calamar : le +4 est seulement aux dégâts pour le double canon. Et à la Chevrotine, pas à la slug. Mais comme c'est de la chevrotine, il y a le +2 au Tir.

Effectivement, sur le coup je ne savais plus j'ai cité les deux cas du +4...

mais je ne comprends pas pourquoi l’atout "Double flingues" est indiqué page 98 car le paragraphe se focalise (d’après moi) sur le bonus suivant

Un personnage maniant deux armes de corps-à-corps ajoute +1 à son jet de Combat

Ambalus

Parce que tu peux utiliser un flingue au corps-à-corps (Arme à distance dans un corps-à-corps p. 97). Tu utilises toujours Tir mais contre la Parade adverse. Et bien même dans ce cas-là, la règle Attaque avec deux armes précise explicitement que le bonus de Combat ne s'applique pas au Tir même au corps-à-corps. Si cela a été précisé par les auteurs, c'est que la question leur a été posés (plein de fois je suppose) et qu'ils leur semblaient important de se positionner sur ce point précis plutôt que de laisser au bon vouloir (ou au désespoir) du meneur.

Mais en dehors de ce bonus spécifique au corps-à-corps à deux armes, la section cite les Atouts utiles.

Merci XO de Vorcen

Sinon concernant Morsure page 98

la créature peut mordre une cible qu’elle a Empoignée

comment le jouez-vous ?

• attaque automatique
• attaque avec bonus +2
• ...

[edit après vérification]

Morsure : c'est une Attaque normale. Si la cible est entravée, sans plus ; si elle est immobilisée, elle est également Vulnérable (+2 à l'attaque). Si la morsure fait Force+d6 de dégâts, ça fait déjà une belle différence par rapport à Broyer qui ne fait que Force de dégâts. Imagine un ours qui te "mordille" la tête alors qu'il t'étreint. Évidemment pour un humain sans crocs, c'est inutile.

Tu ne peux pas donner un coup de poing par exemple (ou de griffes) sans relâcher l'étreinte.

Broyer : c'est aussi une attaque presque normale puisqu'elle se base non sur un jet de Combat contre la Parade mais sur une opposition de Force. Si la cible est Entravée, elle est Distraite donc à -2 pour résister ; si elle est immobilisé, les deux sont en plus Vulnérable, ce qui ne profite qu'à celui actif, donc +2 à l'attaquant. Par contre les dégâts ne font que Force.

Merci beaucoup

Page 98, colonne 2 :

alors que la chair en dessous de l’écaille manquante d’un dragon Énorme serait seulement Très petite

Pour moi, en le lisant, j’ai pensé à une allusion à Smaug.

Son poitrail est recouvert de gemmes et pierreries incrustées, sauf pour une petite partie au « creux du sein gauche qui est aussi dénudée qu'un escargot sans sa coquille».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Smaug#Description

QU’en pensez-vous ?

Il n'y a pas que Smaug, même faiblesse dans "coeur de dragon"

Il y a plusieurs clins d'œil dans cette édition à différentes œuvres, littéraires, cinématographiques ou même jdr "concurrent", toujours avec légèreté et respect.

Moi qui était content d’en avoir trouvé une...

Moi j'ai triché. J'ai traduit, lu, relu dans tous les sens. Je ne suis pas sûrt d'avoir capté toutes les allusions (certaines doivent faire appel à la culture américaine). Et dans SWADE, c'est assez discret par rapport à East Texas University par exemple (bientôt en vf !).

Broyer : c'est aussi une attaque presque normale puisqu'elle se base non sur un jet de Combat contre la Parade mais sur une opposition de Force. Si la cible est Entravée, elle est Distraite donc à -2 pour résister ; si elle est immobilisé, les deux sont en plus Vulnérable, ce qui ne profite qu'à celui actif, donc +2 à l'attaquant. Par contre les dégâts ne font que Force.

XO de Vorcen

entravé cible distraite ok -2

pour immobilisé : est-ce que, comme c’est une opposition de force (et non une attaque), ce n’est pas -2 (distraite) +2 (vulnérable de l’autre) -2 (sa vulnérabilité) ?

comme tu avais expliqué pour la libération ?

Donc pour se libérer, l'Immobilisé doit faire un jet à -2 car Distrait, profite du +2 de Vulnérabilité de celui qui le tient qui sera compensé par le +2 qu'il donne lui-même à son adversaire.

pour immobilisé : est-ce que, comme c’est une opposition de force (et non une attaque), ce n’est pas -2 (distraite) +2 (vulnérable de l’autre) -2 (sa vulnérabilité) ?

Sa vulnaribilité va donner un +2 à l'opposant mais pas de malus pour celui qui cherche à se sortir d'un mauvais pas.

les actions et attaques à l’encontre du personnage bénéficient d’un bonus de +2

Pour une attaque classique, si assaillant et victime sont Vunérable, seul l'attaquant bénéficie de la Vulnérabilité de sa victime (qui ne fait pas de jet puisqu'elle utilise sa Parade au corps-à-corps ou une Difficulté de base de 4 hors modificateurs).

Lors d'une opposition, il y a un actif (l'attaquant), un passif (la victime). Est-ce que les deux bénéficient du Vulnérable adverse en cas d'opposition ? En relisant attentivement, j'aurais tendance à dire que finalement, seul l'actif en bénéficie.

Broyer : l'actif est celui qui Empoigne. Si Immobilisation, son Vulnérable n'est pas pris en compte mais celui de sa victime, si. Cela ferait attaquant +2 (victime Vulnérable), victime -2 (victime distraite).

Se libérer : dans ce cas, c'est la victime qui est active. Donc si Immobilisée, elle ferait son jet à +0 (-2 car victime Distraite, +2 car agresseur Vulnérable) contre l'agresseur à +0 (si on ne compte pas le +2 de Vulnérable de la victime puisque là, l'agresseur est passif).

Et là on se rend compte que la victime se libère plus facilement quand elle est Immobilisée que quand elle est Entravée, ce qui est contre intuitif. Donc peut-être qu'en cas d'opposition d'Empoignade, résister est malgré tout une action (gratuite) contre l'autre et bénéficie de sa Vulnérabilité ? Bref, là j'ai le doute à ce niveau de détail.

Réponse trouvée sur le forum Pinnacle (ici), quand l'opposant agit contre le personnage, ce qui est le cas dans l'Empoignade, oui, Vulnérable comptent aussi pour celui qui s'oppose.

Cela donne en cas d'immobilisation :

Broyer : attaquant +2 (victime Vulnérable), victime +0 (victime distraite -2, attaquant Vulnérable +2).

Se libérer : victime +0 (victime distraite -2, agresseur Vulnérable +2), agresseur +2 (victime Vulnérable).

Dans tous les cas, cela fait un différentiel de +2 en faveur de l'agresseur.

Merci beaucoup pour tes recherches