OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2024

Pourtant, c'est le cas de la traduction. C'est tout le problème avec H&D.

La traduction appartient au traducteur et non au propriétaire d'où les nombreux problèmes de licences quand elles sont mal rédigées.

Je ne suis pas dans le secret des dieux de BBE mais je pense que pour reprendre les droits de traduction de dd5 en français Wotc a menacé BBE d'un procès (peu importe s'il gagnait ou pas grâce à une injonction il pouvait bloquer les ventes de BBE) tout en leur disant que s'ils reecrivaient suffisamment la traduction et donc le srd en français, BBE pourrait sortir RnP.

J'espère que BBE a demandé une garantie juridique à Wotc lui permettant selon cette "licence spéciale" de conserver RnP pour le futur.

Je suis décontenancé par tes présupposés :

- les rôlistes font partie d'une longue tradition initiatique et finissent par rejoindre une cercle, une loge, ou une fraternité de collège US etc . Je qualifierais pas les LDVELH, Jeux&Stratégie et Casus Belli, qu'on trouvait en supermarché et en kiosque comme relevant de l'initiatique. Quant aux clubs de JdR qui sévissaient dans les MJC, c'étaient un éventail de fêtes foraines de Freaks à Disneymorld en passant par les clubs de lecture de retraités et les garderie d'ado hyper-actifs. Depuis un bail, FB, les Actual Play et les médias mainstream ont pris le relais et je pense que la suite logique est de se rendre sur Amazon et les boîtes (d'auto-)initiation, pas besoin de Grand Maître Secret. A titre perso j'ai putôt vécu ce parcours initiatique, mais je pense que c'est marginal et que ça a permis à Mireille Dumas d'en faire ses choux gras.

- On ne doit rien à TSR qui s'est coulé par des mauvais choix lié à l'égo (ou aux troubles psychiques) de certains grands anciens qui l'ont mené à la ruine,et à une baisse d'attractivité, d'autres ont émergé. WotC a été opportuniste pour racheter TSR et laisser végéter D&D.

- On ne doit rien à WotC qui n' a jamais aimé D&D, dont le modèle économique est à l'opposé de MtG (trop lourds à éditer, des produits trop différents avec des prix d'entrée trop élevés, pas assez d'économie d'échelle etc, trop d'esprit critique des utilisateurs ) et ne s'intéressait qu'à MtG et lorgnait sur les jeux vidéos .

- WotC s'est contenté de piller la liste astronomique de droits et images accumulés, très certainement de bonne foi, de TSR, en général lié à D&D. Je le redis : on a laissé TSR breveté notre imaginaire de bonne foi, maintenant Hasbro/WotC en prend conscience et veut un retour Bankable (hypothèse la moins inquiétante pour moi) et/ou en veut le contrôle total (vraiment creepy). Imaginez si à chaque fois qu'une mamie dit mon lapin ou ma bichette à un enfant , un avocat de disney apparait pour vous l'interdire à cause du film Bambi !

- WotC a juste édité quelques livres de base en D&D 3.0 et laissé le travail créatif et soutien aux éditeurs tiers pour en augmenter la "désirabilité". Bénéficiant ainsi non seulement d'une rente de situation sur ce qu'il y a de plus solvable et de moins riqué (les livres de règles), mais aussi d'une plus value miracle sur la valeur de la marque industrielle, culturelle et commerciale Dungeon&Dragons qui étaient devenue confidentielle et un élément de décor défraichi de la culture pop US. Il y a eu un vrai revival, c'est frappant dans les pays anglo-saxons.

- WotC qui décidemment n'est pas branché création, récidive avec D&D 3.5 pour continuer à faire vendre par les éditeurs tiers leurs règles de base. Sauf que là un gros producteur et créatif PAIZO dit que tant à qu'à produire des milliers de pages de contenu et débugger les productions D&D, il pourrait carrément réécrire les règles et les vendre, en plus c'est légal avec l'OGL.

- WotC a enfin décidé de couper l'herbe sous le pied de tout le monde et de créer un jeu qui pourrait être cross-plateforme et vendre à ses clients de MtG et des Jeux Vidéos : D&D4. Par courtoisie je vais pas développer sur l'originalité et la créativité...

- WotC a dû trouvé ça pénible et trop difficile de faire D&D4, ou fait le constat de leur propre incompétence, retour à D&D 5 avec le même modèle de vente de règles de base et réédition massive de ce qui existe déjà (bien souvent déjà du temps de TSR, pas des nouveautés WotC !). et comme d'hab les éditeurs tiers font le Job de création et les prises de risques financières, sauf que le modèle de Financement Participatif émerge et change le potentiel de retour financier, en gros un effet de levier.

- et là miracle la marque D&D (bien plus que le jeu) flamboie sur internet, la télé (AP, série dédié ou item culturel majeur relevant quasiment du placement de produit gratos ) etc

Maintenant Hasbro et WotC veulent que ça banque et veulent tout régenter, probablement pour écarter ce qui ne collerais pas à l'image de la marque D&D (rien à voir avec le jeu).

On ne doit rien à Hasbro et WotC qui ne sont que des rentiers négligents et fainéants. Même pas sympas !

J'espère que BBE a demandé une garantie juridique à Wotc lui permettant selon cette "licence spéciale" de conserver RnP pour le futur.

Helicon38

C'est aussi ce que j'espère suite à la saga H&D.

(supprimé)

Pour la source, ta source reste une source sur la source donc rien d'officielle. Je suis surpris de la levée de bouclier concernant une information non-officielle qui prend de telles proportions, on dirait que tout le monde sort d'une léthargie et ce dit " Ah mince D&D, c'est payant"! Et bien oui, c'est payant. Et je trouve qu'ils sont plutôt gentils sachant que dépasser 750 000 $, il n y a aucun projet made in France qui est capable de dépasser un tel montant.

Je n'ai jamais dit qu'on leur doit quoi que soit, ni qu'ils sont productifs, ni qu'ils ne sont pas rentiers, et encore moins qu'ils sont sympas.

La seule chose que j'ai dit c'est que je comprends leur démarche.

Désolé de te décontenancer par mes présupposés. Je ne pratique et ne ressent pas le hobby comme toi (ce qui ne fait d'aucun de nous deux des personnes ayant la vérité ou ayant tord).

Je n'ai pas compris ton paragraphe sur la lignée de rolistes des MJC désolé.

Pour la source, ta source reste une source sur la source donc rien d'officielle. Je suis surpris de la levée de bouclier concernant une information non-officielle qui prend de telles proportions, on dirait que tout le monde sort d'une léthargie et ce dit " Ah mince D&D, c'est payant"! Et bien oui, c'est payant. Et je trouve qu'ils sont plutôt gentils sachant que dépasser 750 000 $, il n y a aucun projet made in France qui est capable de dépasser un tel montant.

Azathoth80

La source des passages cités reprenant la Fan Content Policy et la question de la PI des Fans, utilisée par WotC sans mention de l'auteur original : https://company.wizards.com/en/legal/fancontentpolicy

Peut-on faire plus officiel ?

En même temps, le gros point noir pour les éditeurs tiers, ce n'est pas les 25% à payer à WotC, mais bien l'appropriation de la propriété intelectuelle de tout ce qui sera fait sous OGL 1.1. Comment est-ce que ça se justifie à tes yeux ? Je créée un scénario, distribué gratuitement, sous licence OGL 1.1, WotC est en droit de le publier sans mentionner mon nom dans les auteurs, il leur appartient de facto. Quel créateur de contenu laisserait faire ça ?

Pour la source, ta source reste une source sur la source donc rien d'officielle. Je suis surpris de la levée de bouclier concernant une information non-officielle qui prend de telles proportions, on dirait que tout le monde sort d'une léthargie et ce dit " Ah mince D&D, c'est payant"! Et bien oui, c'est payant. Et je trouve qu'ils sont plutôt gentils sachant que dépasser 750 000 $, il n y a aucun projet made in France qui est capable de dépasser un tel montant.

Azathoth80

Tu plaisantes ?

On ne fait pas qu'éructer, on explique, on argumente, nous as-tu seulement lu ?

As-tu lu le moment où on s'interroge pour savoir si un livre et ses accessoires indissociables, ainsi que toutes ses traductions ne constituerait pas un seul produit : exemple Fate of Ragnarok, ses dés, son bestiaire dédié, son supplément runiques, son coffret et toutes ses traductions à travers le monde (dont française et allemande) ? La réponse est oui de toute façon car il est dit que c'est lemontant total du KS, mais de toutes les langues?

Ou tout bêtement le livre de base de Pathfinder v1 ou v2 et toutes ses traductions à travers le monde, dont la France?

As-tu lu que le palier de 750 000 est une manoeuvre de diversion grotesque pour les ingénus ?

Quant à dire que D&D c'est payant et qu'on est des ravis de la crèche de le découvrir, bah non on paye nos livres depuis longtemps, ça n'a jamais été gratuit, mais tu es particulièrement discourtois ou inconséquent de ne pas comprendre qu"une Licence de Jeu ouverte et gratuite (l'OGL) bah elle était pas payante au départ !

Et en fait le problème c'est même pas ça, s'il fallait payer des droits raisonnables pour quelquechose de valable, ça se discuterait.

Là on a retapé gratos la maison pourrie et inhabitable d'un proprio négligent qui nous a dit , tant que vous la briquez et l'améliorez, et l'étendez, que vous rendez viable la décharge autour , vous pouvez l'occuper à titre viager. Et là t'as un gus qui vient nous demander de partir sans délai, de payer les 20 ans d' arriérés de loyer à la valeur actuelle et nous dit que tout ce qu'on a fait comme jolis décos de jardin c'est à lui et qu'il va le breveter pour le vendre sur Amazon.

Mais tu as le droit de douter, perso sur le Titanic tant que t'es pas dans l'eau, pourquoi présumer qu'elle froide ?

Edit : comme le dit bien @Iceberg

Merci

mais pas que ca

- Tout leur appartiennt

- si une société porte plainte contre eux sur une regle que tu as inventé, tout leur frais de justice qu'ils auront te seront refacturés

- Du jour au lendemain, , il peuvent d'interdire d'utiliser la licence et en plus tu as signé pour ne pas porter plainte contre eux.
bref qui va s'engager a faire de l'OGL nouvelle version avec toutes ses restrictions... (attention je ne dis pas que certaines sociétés vont le faire mais probablement sur un contrat négocié de gré à grè avec Wotc)

Je ne comprends pas grand chose aux détails ici mais je saisis l'enjeu général, merci Darky et quelques autres de nous éclairer, et ce n'est pas folichon.

Je vois que BBE arrête Trudvang et cesse de distribuer l'Oeil noir en boutiques.

C'est moi ou c'est un avis de tempête sur le jdr en ce moment ?

Et en 2022-2023, j'ai des amis qui n'achètent pas dnd car ils ont rnp et "c'est la même chose que dnd de toute façon". Ce qui était vrai en 2000, on ne s'en soucis pas vraiment là.

Un autre point qu'on aborde pas non plus, c'est cette facilité à s'apparenter à la 5e à aussi à généré son lot d'ouvrages mauvais et bâclés car "sans risques" Un peu plus de contrôle la dessus ne forcerait pas certains acteurs du domaine à s appliquer un peu plus?

reptinchu

RnP vient à peine de sortir, c'est beaucoup trop récent pour affirmer qu'ils n'achèteront pas du D&D ! C'est compatible, ça peut aller vite.
On parle de l'OGL, donc si, on se soucis de ce qui était vrai en 2000. Surtout quand tu affirmes que ce sont les autres qui ont profité de WotC grâce à l'OGL alors que WotC a aussi beaucoup profité des autres pendant des années grâce à l'OGL.

Le problème est qu'on ne parle pas d'un meilleur contrôle, on parle d'une révocation d'un "contrat" inscrit comme permanent, avec des projets, parfois éloigné de D&D et parfois plus vieux que D&D 5, qui pourraient être arrêté ou annulé, avec des pertes pour les éditeurs/créateurs concernés. Comme je le disais plus tôt, tu ne regardes l'affaire que par le prisme de D&D 5 alors que c'est beaucoup plus vaste que ça. D'ailleurs D&D 5 est en fin de vie, WotC prépare le terrain pour la prochaine édition.

En ce moment un live you tube ou Ryan Dancey, un des co-créateur de l'ogl parle de la situation actuelle.

https://www.youtube.com/watch?v=2Vz9ogq7JTg

Rannukh

Merci Rannukh, je suis en train de le regarder.

@tous : c'est sans doute la meilleure source possible pour comprendre le pourquoi du comment de l'OGL, comment elle a permis de développer l'industrie du jdr pendant 23 ans et à quel point le (potentiel mais très probable) move d'Hasbro est une trahison des engagements fait par WotC au début des années 2000...

EDIT : ...et comment Hasbro en tuant l'OGL se tirerait une balle dans le pied et ouvrirait la voie à la concurrence là ou l'OGL protège leur IP bien plus actuellement.

C'est peut-être un avis de tempête. Dans ce cas ça permet de se préparer à la tempête et c'est tant mieux.

C'est surtout une crise de croissance j'ai l'impression. Un peu comme si l'île-Volcan JdR entrait en éruption et avait "grossie" et que désormais des phénomènes de tectoniques des plaques étaient à l'oeuvre avec de gros frottements pour voir comment tout ça s'intègre dans les continents "jeu de société" , "jeux vidéos" "internet" et "rentabilité financière" etc. Du coup ça frotte et les habitants du moment prennent cher à savoir les joueurs et surtout les créateurs. Pour l'avenir du hobby c'est pas nécessairement un problème, pour nous c'est chiant !

En plus y a une grosse prise de conscience des enjeux des licences dans un premier temps, mais vient aussi des enjeux de financements consolidés, de modèles économiques pérennes et respectueux, et des volontés de création d'outils collectifs et d'auto-organisation.

Enfin en s'énervant toutes et tous (aux US ça chauffe !) peut-être que le pire sera évité et que ça donnera du temps et que perdurera l'envie de faire des trucs cools.

All you Need is Love

En fin de semaine peut-être qu'on y verra plus clair et peut-être que nos éditeurs français se fendront d'un communiqué officiel (voire de J. Dutel qui n'interagit plus sur ce fil).
et n'oublions jamais "Il y a plus de choses de choses qui nous font peur que de choses qui nous font mal" Sénèque l'ancien.

Wait and see donc

PS : je relisais mon premier post - 2ème message de la première page ... le nombre de pages sur ce fil témoigne de notre attachement au Jeu.

Le live de Ryan Dancey a été assez fantastique il a laché beaucoup de chose mais je vais retenir

• Pour lui les revenus de Hasbro (je parle des benéfice pas de CA) vient de WOTC à plus de 50%
• Il ne comprend pas que l'on considére que D&D est sous monétisé alors que le jeu n'a jamais fait autant de croissance ni de bénéfice et pense que les personnes qui pensent cela sont déjà dans un autre modèle de croissance.
• Ie devellopement de la table virtuelle est aujourd'hui au coeur du systéme de croissance(les chiffres qu'ils donnent sont impressionant même dans le monde du Jeu vidéo .. juste pour une table virtuelle nous avons a peu près le budget de plusieurs jeux vidéos). A priori les moyens qui lui sont alloué lui indique que l'univers de D&D sera rapidement 100% méta numérique car c'est uniquement là qu'une croissance demandée par les actionnaire peut être réalisé
• Dans le même temps cette année 5 jeux vidéos ont été annulé par Hasbro (ca c'est une info Blomberg du début d'année pas de l'interview mais cela est cohérent avec la priorité actuelle)
• Il considére que Pathfinder a gardé les joueurs prés de la table de jeu et que sans PathFinder la 5eme n'aurait jamais pu naître.
• Il explique que pour lui la licence "open game licence" est faite pour augmenter la taille du nombre de joueurs suceptibles de jouer ensemble; l'important n'est pas la valeur du jeu en lui même mais avec combien de personne je peux jouer.
• Il indique clairement que si le terme 'non révocable' n'est pas présent dans la 1.0a, le fait qu'elle soit révocable ne l'est pas non plus et que l'on ne peut juger un document sur des mots qui n'y figure pas.
• Il espére toujours que quelqu'un à Hasbro va arréter le processus
• Il indique que si l'OGL 1.0a est annulé, Hasbro peut tout perdre si une cour américaine donne raison a un adversaire en terme de propriété intellectuelle car il rapelle que l'OGL 1.0a est aussi bénéfique pour les droits de PI de D&D.

J'espére ne pas avoir trop déformé les informations que je viens de donner. (mea culpa si c'est le cas)

ça dure 2 heures mais c'était très agréable à regarder

Merci pour le résumé !

c est uniquement ce que j'ai résumé ... c'est ce que j'ai retenu, j'ai apprécié sa non langue de bois .. je pense que d'autres personnes retiendront d'autres choses

Ah il est parti de WoTC à cause de Pokemon .. je vous invite à regarder la vidéo sur ce moment, ou il explique que quelque soit les efforts qu'ils aient pu faire à l'époque sur n'importe quel jeu ca n'avait aucune importance au vu des performances de pokemon

Super merci !