Discussion générale sur la gamme 6693
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Je suis tombé sur un article intéressant chez Nandurion en VO. Ca part un peu dans tous les sens mais il y a des infos intéressantes et des avis qui portent à discussion. Ca fait référence à plusieurs autres articles mais les références sont tout en bas.
Ci-dessous une tentative de traduction (merci Deepl)...
La colère des fans
Publié le 2 décembre 2023 par Krassling
"Plus les choses changent, plus il est certain que tout reste pareil !"
- Snake Plissken, Évasion de L.A.
réateurs de D&D et les réactions de la maison d'édition Ulisses ont rendu obsolètes les commentaires contemporains de mon estimé confrère moqueur. Bien sûr, j'aurais pu jeter cet article par-dessus bord. Mais deux raisons s'y opposaient. D'une part, en écrivant des articles plus récents, j'ai toujours constaté que je me référais mentalement à ce texte. Ne pas le publier aurait donc privé mes textes d'un point de référence important. La deuxième raison est la réaction de la maison d'édition Ulisses. Comme l'impulsion initiale pour le texte de Thorus84 était la RatCon 2022 et que l'éditeur a réagi un an plus tard aux développements de la débâcle OGL, je peux en quelque sorte comparer mes idées avec celles de l'éditeur. Un commentaire du futur, en quelque sorte. Je ne voulais pas laisser passer cette perspective passionnante sur mon propre moi du passé. Et ne pas en priver les lecteurs de notre petit blog. Voyons donc ce qui s'est passé.
Comme le phénix renaît de ses cendres
Le déclin du jeu de rôle était en fait une affaire entendue. Les jeux informatiques et la consommation médiatique avaient pris le pas sur le bon vieux Pen&Paper. Le petit groupe de miséreux restant a suivi la tactique éprouvée dans une telle situation et a commencé à s'entredéchirer de plus en plus. D'interminables guerres de tranchées sur le système de jeu, l'édition des règles ou le vrai et bon jeu de rôle jouaient les fanfares de la chute. Mais ensuite, tout a changé.
Après une longue préparation, la maison d'édition Ulisses-Spiele a lancé en 2015 une nouvelle édition de l'Œil noir pour lutter contre l'essoufflement croissant dû au monstre de règles qu'est DSA4. Les histoires de l'ère post-borbaradienne étaient arrivées à leur terme et il fallait trouver quelque chose de nouveau. DSA5 devait être le grand coup. L'ère des héros a été déclarée. Les règles ont été redessinées et rendues plus cohérentes, les points faibles ont été éliminés et les obstacles à la fluidité du jeu ont été supprimés. Le meilleur DSA de tous les temps devait faire le bonheur de tous et n'être jouable qu'avec les règles de base. Afin d'atteindre la nouvelle génération, la direction artistique de la maison d'édition a été chargée d'un nouveau concept de design. Pour la première fois, l'ensemble de l'apparence des produits a été soumis à un processus de développement ciblé avec un agenda concret. Un pas incroyable et important.
Passé largement inaperçu dans un premier temps en Allemagne, un autre produit a vu le jour en 2015, dont l'influence sur le jeu de rôle ne peut probablement pas être surestimée. La série web Critical Role a commencé sa marche triomphale et est rapidement devenue un phénomène mondial. Personnellement, je pense que Mat Mercer et sa troupe ont sauvé le jeu de rôle et que nous ne serons jamais assez reconnaissants envers ce type. Dans la foulée de l'illustre ronde de D&D, le jeu réel est devenu tendance et d'innombrables personnes ont commencé à se demander quel était le jeu monstrueusement amusant auquel on jouait.
Le dernier feu d'artifice fut ensuite la pandémie mondiale qui nous a relégués pendant des années dans des salles de réunion virtuelles. Ceux qui, après la cinquième série du flux éternel des médias électroniques, voulaient enfin quitter la passivité de l'existence, ont eu tout à coup la possibilité de se lancer dans le meilleur hobby de tous les temps grâce aux innombrables parties en ligne. Maintenant que la pandémie est considérée comme largement surmontée par une grande partie de la population, on trouve de plus en plus de personnes qui souhaitent désormais poursuivre leur expérience en ligne avec de vraies personnes, en direct et en couleur. Vont-ils jouer à l'Œil noir ou opter pour l'une des nombreuses alternatives ?
Où nous sommes
"Et en effet, Bilbo trouva qu'il avait perdu plus que ses cuillères ─ il avait perdu sa bonne réputation. Certes, il resta toute sa vie un ami des elfes et eut l'honneur d'appeler ses hôtes des nains, des magiciens et d'autres personnes encore plus étranges qui passaient par là. Mais il n'était plus considéré comme tout à fait respectable. Oui, il était considéré comme excentrique par tous les hobbits de son voisinage...".
- J. R. R. Tolkien, Le petit Hobbit
Pas toujours bien vu : le porteur de nouvelles éditions
Traduction des bulles : "Il est de retour maître !" "Vous n'avez aucun pouvoir ici !"
En fait, les rôlistes devraient être comme Bilbo. Ils devraient rechercher l'aventure et être ouverts à la nouveauté. Mais trop souvent, c'est le contraire qui se produit. Le changement est perçu comme une menace et le messager du changement est mis à la porte.
Bien sûr, je ne peux parler qu'en mon nom propre. Mais personne n'est une île et il est donc évident que d'autres personnes se posent des questions sur l'avenir de l'Œil noir.
En 2016, Vibarts Voice a déclaré sur Nandurion que nous ne devrions plus être des fans, mais devenir des amoureux de l'œil noir. Ainsi, chacun serait heureux à sa manière et personne ne devrait plus se soucier de l'opinion des autres sur son jeu de rôle préféré.
Ma confusion et ma frustration face à ce concept d'arbitraire maximal, ont culminé début 2017 dans un article sur la perception et l'évaluation des produits de la cinquième édition.
Dans son remarquable discours d'ouverture à la RatCon 2022 de Limburg, le directeur Markus Plötz termine par un discours émotionnel sur la situation de la nation (du jeu de rôle). Ses thèses principales (peu après la marque des 2 heures) :
- Vieillissement: la communauté s'éteint. Les fans vieillissent et les nouveaux venus préfèrent se tourner vers D&D ou d'autres jeux.
- Gatekeeping: les personnes intéressées par le jeu de rôle sont découragées par DSA. On demande volontiers aux nouveaux intéressés d'étudier les sources pendant six mois et de connaître les règles sur plusieurs centaines de pages.
- Toxicité: à certains endroits, la communauté DSA est carrément "toxique". En restant passifs, nous laissons le champ libre aux meilleurs joueurs et aux idiots.
Plötz conclut en appelant les autres à ne pas gâcher leur hobby et à profiter tous de notre magnifique hobby. Malheureusement, les choses en restent là. Sans surprise, le directeur d'Ulisses n'a pas de recette ou même de plan directeur à proposer. Peut-être s'agit-il d'une résignation résultant de la constatation suivante : je ne peux pas changer les autres, je ne peux que me changer moi-même.
En 2023 aussi, Markus considère le gatekeeping comme le plus gros problème de la scène du jeu de rôle. Une problématique qui résonne également dans le premier paragraphe de mon texte original.
Nous ne pouvons cependant pas passer sous silence la remise du Community Award à plusieurs amateurs méritants. Le premier d'entre eux est Kai Frerich, qui a récemment payé cher son engagement infatigable.
La dernière réaction de Thorus, notre joker nandurien, a été d'appeler à la concurrence entre les créateurs. La passivité et le repli solitaire dans les cercles élitistes de DSA ne suffisent pas.
"L'amateurisme ne suffit plus. Nous devons redevenir des fans".
- Thorus84, Nandurion
Mais comment devons-nous comprendre cela ? Laisser les autres s'amuser n'est pas suffisant. Pouvons-nous seulement faire quelque chose contre le fandom toxique et diffuser une énergie positive ? Comment le fanatisme salutaire peut-il susciter à nouveau l'enthousiasme ? Et comment les fans peuvent-ils inspirer les autres avec leur enthousiasme ? C'est précisément ce que j'appelle à faire dans la prochaine section.
Ce dernier paragraphe se réfère bien sûr à l'article "disparu" de Thorus. Un an plus tard, je continuerais toutefois à souscrire au message principal. Je ne peux pas évaluer dans quelle mesure la popularité de D&D a effectivement souffert. Mais les critiques à l'encontre de DSA demeurent. Et si Critical Role publie prochainement son propre jeu de rôle et fait ainsi de l'ombre à D&D, cela n'aidera probablement pas beaucoup l'Œil noir.
Une imposition en trois actes
Le changement est douloureux. Nous préférons être à l'aise. C'est pourquoi je qualifie mon appel d'imposition. Tout le reste serait insuffisant. Et pour que chacun y trouve son compte, je divise mon appel en trois groupes.
L'âne
Vous le préférez croustillant ou moelleux ? Une question de perspective
Traduction des bulles "Quand arrivent les règles pour le hamster-garou?" "Qu'est-ce que je dois lancer pour une épreuve déjà?"
Il est bien connu que l'âne se nomme toujours le premier et c'est pourquoi je commencerai ici par ma personne. Bien sûr, je continuerai à essayer d'aller chercher les débutants et les joueurs de retour dans mes parties. Mais soyons honnêtes. L'effet de masse des parties personnelles n'est pas ce que nous recherchons ici.
Mon opinion compte: Si je suis honnête, je dois admettre que je suis devenue confortable. Je n'ai plus envie de m'occuper de produits ennuyeux. Et ennuyeux, dans ce contexte, peut aussi signifier que cela n'a aucune pertinence pour moi et mes jeux. L'illusion que les opinions changent quoi que ce soit à la politique d'un produit est même trop fade. La croyance que les produits de jeux de rôle sont de l'art et donc au-dessus de toute classification en bons ou mauvais produits est fatigante. Mais c'est peut-être faux. Les jubilateurs et les fauteurs de troubles ne fournissent pas d'avis utiles. Les chiffres de vente à eux seuls ne fournissent pas un feedback suffisant pour les développements futurs. Je vais donc écrire des articles d'opinion. Des articles comme celui-ci. Je prendrai le risque de voir la foule sortir de sa cave et crier à l'infamie. Je vais faire des éloges et des critiques. Et je prendrai le risque d'avoir une opinion.
J'ai retrouvé certains de ces points dans les commentaires sur la solitude d'Engor. Le dernier super-critique dans sa forteresse de solitude a déploré l'absence d'autres correcteurs actifs et ceux qui écrivaient autrefois lui ont répondu. Un billet qui vaut la peine d'être lu.
Parler de produits géniaux: Dans le flot des sujets secondaires, des exercices obligatoires et des canulars, certains produits excellents risquent de passer inaperçus. Mais même si je ne trouve pas les ressources nécessaires pour faire des critiques de produits de manière traditionnelle. Je donnerai néanmoins mon avis (évidemment très subjectif). J'évoquerai toujours les points forts de mes publications. Je dirai peut-être aussi ce que j'aurais souhaité de plus ou de différent. Mais je célébrerai DSA.
J'ai continué à filer ces idées dans mon article La mort de la critique sur Nandurion. Je suis toujours d'avis qu'il vaut la peine de parler de (bons) produits.
La communauté, c'est nous: Les anciens comme moi se souviennent d'une époque où la communauté DSA se présentait encore différemment. Quand on pouvait faire des découvertes électrisantes sur le net et que quelqu'un bricolait toujours une nouvelle idée quelque part. Lorsque tout n'était pas centralisé et commercialisé et que les fans remplissaient des continents entiers avec leurs propres idées. Certes, cela existe encore aujourd'hui quelque part et beaucoup de choses se sont améliorées avec la centralisation. Mais cela n'atteint plus mon radar. Mais je continuerai moi aussi à apporter ma contribution et à montrer que DSA ne signifie pas seulement consommer les produits de la maison Ulisses. (Même si, en tant qu'économiste, je suis un grand fan du fait de donner de l'argent à la maison d'édition qui fait DSA, afin qu'elle puisse continuer à publier des produits). Être fan peut aussi apporter une contribution à l'ensemble de l'œuvre créative. Peut-être s'agira-t-il de rapports de l'atelier, d'expériences de la table de jeu ou d'un regard non seulement nostalgique sur la bibliothèque. J'espère également attirer l'attention sur les idées et les projets d'autres personnes. Il sera difficile de faire passer du laboratoire à la rue quelques-unes des milliers d'idées que j'ai en tête. Mais je vais m'y tenir.
Le fan
Évidence anecdotique III
"En fait, il n'y a guère de différence entre D&D et DSA".
- E. de N. Débutant en jeu de rôle, joueur de D&D et joueur de DSA
Edition Wars, les dernières guerres de religion de notre époque
Traduction des bulles : "Tout ce qui est post DSA4 est de l'hérésie!" "DSA5 est la seule vérité!"
Oui, on peut voir les choses ainsi ! En fin de compte, comme presque toujours dans la vie, ce sont les gens qui font la différence. Et qu'est-ce que cela signifie pour les soi-disant fans là-bas ? Wil Wheaton dirait : "Dont be a dick".
Le contraire de la haine n'est pas la tolérance et la passivité. Il ne consiste pas non plus à haïr encore plus ceux qui sont censés répandre la haine. Ce dont nous avons besoin, c'est de positivité, d'encouragement, de reconnaissance. Cherchez le dialogue personnel et libérez-vous des préjugés. Nous savons tous que les soi-disant "médias sociaux" empoisonnent les relations humaines. Animez donc la communauté avec des contributions positives. Soyez gentils, même si les autres ne le sont pas.
Respecter le progrès: j'ai joué à DSA3 jusque tard dans les années zéro. Quand je me suis senti arrivé à DSA4, DSA5 était aux portes. Je suis donc passé à DSA5. Aujourd'hui encore, je connais certaines règles mieux dans la 3e édition que dans l'actuelle. Mais il ne me viendrait jamais à l'idée de dire à un nouveau venu de jouer avec moi à DSA3 ou 4 ou 2 ou je ne sais quoi. DSA4 a plus de 20 ans. DSA5 a presque l'âge de mes enfants. À qui vais-je expliquer qu'il/elle doit se procurer les règles chez un antiquaire, que les PDF ne sont pas disponibles, que le wiki de règles d'Ulisses n'est pas utilisable et que les grandes publications actuelles ne m'intéressent malheureusement pas. Si je passe mon temps à dire que tout était mieux avant, c'est probablement le meilleur moyen de détourner les gens de ce jeu. Donc, moins de râleries, plus de célébrations.
Eh bien, oui. La décision de l'éditeur de publier à nouveau toutes les anciennes règles ne correspond pas vraiment à mes attentes. Même si je pense que c'est compréhensible d'un point de vue économique à court terme, je suis très sceptique sur le fait que ce soit la bonne décision d'un point de vue stratégique.
Les louanges sont un atout: dites ce que vous trouvez bien. Arrêtez de râler parce qu'une variante de profession n'a pas encore été intégrée dans les règles ou parce qu'une partie de l'Aventuria n'a pas encore de nouvelle description régionale. Chaque fois que vous trouvez quelque chose de bien, faites-le savoir à tout le monde. Et cela ne vaut pas seulement pour les produits de la maison d'édition. Quand avez-vous remercié Engor pour la dernière fois pour une critique ? Quand avez-vous apprécié positivement sur Facebook une question prétendument stupide ? Quand avez-vous écrit quelques mots gentils à propos d'un téléchargement dans le Scriptorium ?
Je constate que l'on se plaint encore beaucoup et que l'on graisse. Certains défauts des produits les plus récents sont malheureusement aussi agaçants. Ce que je trouve toujours difficile à évaluer, c'est la question de savoir si les râleurs font partie des clients qui achètent et s'ils ne font que troller sur Internet. Les causes profondes des problèmes de qualité supposés ou réels restent tout aussi floues. Le fait que l'on ne loue pas assez et que l'on se plaigne trop est une constante allemande.
La maison d'édition
"L'Œil Noir n'est pas un système de règles. L'œil noir, c'est le monde, et l'œil noir, ce sont les histoires que nous pouvons y vivre ensemble".
- Markus Plötz 2020 en interview avec M. Turkelton
Quelles paroles électrisantes ! Comme s'il avait parlé avec mon âme. Mais est-ce que c'est comme ça que les gens l'entendent ? Que veulent-ils, de quoi ont-ils besoin ?
Donnez-nous l'Aventurie vivante: Si l'Œil Noir est défini par des histoires, alors les histoires et les produits qui les accompagnent sont l'argument le plus important en faveur du jeu. Une partie du scepticisme de DSA5 pourrait même être due au fait que DSA4 proposait des aventures spectaculaires qui manquent à l'Aventurie actuelle. La Guerre du Corbeau (Rabenkrieg en VO) représente pour moi un excellent début. Une fois de plus, les choses ont bougé. Mais pour que l'Aventurie soit vivante, il faut aussi que la région et les conséquences de la guerre soient désormais alimentées par d'autres aventures. Et puis, il y a les personnages. J'ai du mal à entendre la critique selon laquelle il n'y a pas de PNJs passionnants. Nanduriat Thorus avait déjà écrit un article à ce sujet sur Nandurion qui mérite d'être lu.
Une année s'est écoulée et j'ai vu l'un ou l'autre produit digne d'enthousiasme. Mais il aurait fallu aller plus loin. On peut faire mieux.
Conflit de générations
traduction des bulles : "De quoi ais-je besoin pour un actual play?" "Vous en voulez encore un peu plus"- "La voie des jets de dés"
Mais qu'en est-il des méchants et des héros ? La série de romans de la saga Phileasson a connu un immense succès. Pourtant, en Aventuria, le roi des mers est considéré comme disparu. Quand l'Aikar va-t-il enfin se bouger le cul ? Ou faut-il attendre 13 croisades pour que le plan génial soit dévoilé ? Après tout, celui qu'ils doivent craindre a enfin pu faire quelque chose à Al'Anfa.
Un concept n'est pas sacro-saint: les décisions prises doivent être respectées et appliquées dans une organisation qui fonctionne. Cela ne signifie pas pour autant que toute décision est immuable. Après avoir développé le lean management, Toyota a longtemps été considéré comme une référence en matière de production industrielle. Mais si l'on oublie de se demander si son produit est encore viable à l'avenir en raison de l'optimisation constante de ses processus, on monte un cheval mort.
Markus déplore dans son discours d'ouverture (voir ci-dessous) que les gatekeepers dissuadent les nouveaux venus en leur disant "lisez d'abord ces 400 pages". Qui a donc mis sur le marché ce truc incroyablement pompeux ? 400 pages ? Ne me faites pas rire. Rien que les règles de magie représentent 720 pages de volumes supplémentaires. Sans compter le fluff supplémentaire comme celui de l'héritage de Rohal. Je ne veux pas faire comprendre cela à ceux qui commencent à jouer à l'Œil noir. Pour mes joueurs, le livre de règles de base doit suffire.
On répond à l'excès de règles en publiant à nouveau toutes les règles qui existaient jusqu'à présent ? Et par-dessus le marché, publier à nouveau les règles actuelles dans des recueils ? Je suis un peu perplexe.
L'accessibilité est plus importante que jamais. Les Lets plays doivent (pouvoir) utiliser les règles officielles. Et cela signifie que les règles doivent être conçues de manière à permettre une utilisation fluide. Cela ne sert à rien de jouer à DSA1 avec autant d'enthousiasme sur son propre canal. Faut-il vraiment publier une floppée de livres pour chaque région ? A-t-on besoin d'une aide de jeu régionale s'il n'y a pas d'histoire vivante à ce sujet ? Les textes d'aventure ne peuvent-ils pas être nettement plus courts ?
Et c'est là que ça se passe. Avec le nouveau concept des flottes de produits (NdT : les livres régionaux par paquets de 3), Ulisses a au moins essayé d'apporter un changement positif qui augmente l'utilisabilité. Pouce levé pour cette démarche.
La communauté inclusive: on a parfois l'impression que les rédacteurs tournent dans la roue du hamster. Vidéos, nouveautés, rapports, crowdfunding, marketing jusqu'à l'épuisement. Et puis encore une fois, le club exclusif des collectionneurs et la convention élitiste de la maison. Bien sûr, il faut commercialiser un produit, mais un événement exclusif pour les vieux cons bien placés comme moi, c'est quand même assez dissuasif pour le jeune amateur de Wäregern.
La communauté doit être invitée à participer. Le jeu de rôle est un passe-temps actif, pas une activité passive. Pourquoi un nouveau produit n'est-il pas accompagné d'un concours ? Pourquoi n'y a-t-il pas de Lets plays dans le cadre des campagnes actuelles ? Le farceur (Schelm) n°5 a lancé des sondages mensuels, mais je dois me rendre sur le Kollectors Klub pour donner mon avis sur les fautes d'orthographe ? Au lieu d'essayer de faire des offres toujours plus spécifiques pour les nerds à plein temps, il faudrait abaisser le seuil pour les débutants et les joueurs occasionnels. Que diriez-vous d'un Fantalk régulier qui aborde les développements et les questions actuels, mais qui ne demande qu'un effort minimal de la part de l'éditeur ? Chaque podcast énumère ses parrains. Où sont vos gardiens de phare ? Où peut-on soumettre des propositions pour le prochain Community Award ? Bien sûr, tout cela ne doit pas se traduire par un surcroît de travail pour la rédaction. Mais les adeptes de l'Œil Noir sont une ressource qui a fourni un levier efficace, à condition de l'actionner.
Par nature, il n'est pas facile d'animer une communauté de manière positive. Ce qui enthousiasmait les gens il y a 20 ans n'attire plus personne derrière le four aujourd'hui. Il faut donc essayer, tomber, se relever, essayer autre chose. Avec la licence ELF, la maison d'édition tente à la fois de tirer profit de la débâcle de l'OGL et de rendre la communauté à nouveau active. Myranor peut à nouveau être publié. Chacun peut gagner de l'argent avec ses œuvres. Un grand pas en avant qui, espérons-le, sera couronné de succès. Et n'oublions pas que le Community Award a été remis en jeu en 2023. D'autres devront probablement répondre à la question de savoir s'il a été bien commercialisé. Je me réjouis pour les vainqueurs.
Le mot de la fin
Trapped under rules ou où est-ce qu'on s'amuse ici ?
Traduction des bulles "Où se trouve l'Aventurie ?" "Je ne sais pas, mais je pense qu'il y a des gens qui s'amusent avec D&D."
Autrefois, on accédait au jeu de rôle comme à un club secret. Mais aujourd'hui, l'image publique est un élément important pour attirer les gens. Beaucoup de gens regardent des Lets Plays/Actual Plays et trouvent un intérêt dans le meilleur hobby du monde. Mais lorsqu'ils se tournent vers l'œil noir, ils rencontrent de vieux fans autoproclamés, éternels râleurs, qui veillent jalousement sur leurs secrets. Des mètres et des mètres de publications censées être toutes, d'une manière ou d'une autre, pertinentes pour le jeu, ont un effet plus dissuasif qu'engageant.
Gagner de l'argent avec des histoires passionnantes et un univers de jeu de rôle varié, tout en enthousiasmant les fans, jeunes et moins jeunes ? Pour moi, ce n'est pas contradictoire. Mais il faut enfin arrêter de faire un jeu pour les vieux cons comme moi. Il peut être tentant de gagner de l'argent avec les collectionneurs universels à fort pouvoir d'achat. Mais ce n'est pas un concept d'avenir. La stratégie doit à nouveau être orientée vers l'avant. Et les fans doivent à nouveau passer plus fortement du statut de consommateurs passifs et d'éternels critiques à celui de contributeurs actifs et de passionnés enthousiastes. Ce ne sera pas facile. Mais cela en vaut la peine.
Références
- Vibarts Voice n'est plus un fan
- DSA5 du délire de la perception
- Article disparu
- Note clé de Markus Plötz au RatCon 2022
avec remise du Community Award - Markus Plötz en interview avec M. Turkelton (Podcast Aventurique)
- Article de Thorus sur les maîtres sur Nandurion
- La solitude d'Engor
- Krassling écrit à propos de la mort de la revue
- La keynote du RatCon 2023
- Dyvim Star
- et
- Dany40 le Fix
Merci pour ton retour Dany40
Merci pour ton retour Dyvim
Merci pour ton retour Docdemers
Merci pour ton retour Senrad
Quand je disais, il y a déjà un bon moment, que la politique éditoriale de Ulisses n'était pas adaptée à l'accessibilité optimale pour un nouveau public ... j'étais visiblement pas le seul à le penser 
C'est le cas d'énormément de JDR ayant une grosse histoire et une importante communauté toujours active : par réflexe et sans même s'en rendre compte les auteurs peuvent se retrouver à écrire selon des codes connus des habituées mais laissant les autres un peu au bord de la route.
- Evensnalgonel
Mais laissant les autres un peu au bord de la route.
Dany40
C'est peu de la dire, et tout le monde n'a pas son @Dany40 
On en avait aussi discuté quelques fois 
Intéressant comme article. L'Oeil Noir a plein de qualités et une très bonne communauté de joueurs. il faudrait juste que Ulisses change de stratégie commerciale et commence à faire des bons choix , vous en avez cités pas mal. D'ailleurs il faut pas oublier que D&D explose depuis qu'ils sont sous la houlette de Hasbro.
- MASTER
Intéressant comme article. L'Oeil Noir a plein de qualités et une très bonne communauté de joueurs. il faudrait juste que Ulisses change de stratégie commerciale et commence à faire des bons choix , vous en avez cités pas mal.
Le truc c'est que si c'est les "anciens" qui payent les financements actuellement, est-ce qu'ils continueront de payer si Ulisses change totalement d'orientation?
D'ailleurs il faut pas oublier que D&D explose depuis qu'ils sont sous la houlette de Hasbro.
LaMuraille
Je ne suis pas sûr qu'il y ait un lien de causalité entre Hasbro et l'explosion de D&D mais c'est un autre sujet...
Personnellement je pense que le rendez vous manqué de l'Oeil noir a été l'absence d'un produit spécifiquement conçu pour le marché hors Allemagne... mais c'est vrai que ce type de démarche était nettement moins dans l'air du temps à l'époque de la sortie de la V5.
La boîte d'initiation que nous avons eu en France était déjà une bonne idée , mais sa non disponibilité hors PP et son contenu témoignent qu'elle n'a pas été faite exactement avec le bon objectif en tête selon moi.
Ce ne serait pas un projet facile à cadrer je pense , mais j'ose espérer que si l'occasion devait se représenter aujourd'hui Ulisses aurait des ambitions spécifiques pour ce type de produit à l'export
- Dyvim Star
Oui mais quand tu penses que ton jeu est intrinsèquement bon et qu'en plus il se vend bien en Allemagne pourquoi tu irais imaginer qu'il faille l'adapter pour qu'il s'exporte bien?
Et on parle d'adapter quoi exactement? Les règles? Ou la présentation de l'univers? Ou la façon dont le tout est ordonnancé?
Typiquement à l'Oeil noir v5 pour commencer il faut prendre un tryptique : livre des règles + almanach + bestiaire. Avec ça tu es paré pour l'aventure.
La plupart des jeux qui se vendent pas trop mal en dehors de D&D partent sur un autre choix : un livre tout en un qui te donne un bestiaire restreint + une assez bonne description de l'univers en une quinzaine de pages + en général un scenario en plus des règles.
Est-ce que c'est ça qu'il faut comme produit pour que l'Oeil noir marche à l'export?
Ou tu penses qu'il faut drastiquement revoir/simplifier les règles ? Je pense fortement au jet à 3D20 qui semble tellement choquer les gens... On pourrait parler aussi des blocstats des monstres qui sont énormes. Ou des 50 talents. De la fiche de personnage sur 4 pages...
- Dany40 le Fix
La plupart des jeux qui se vendent pas trop mal en dehors de D&D partent sur un autre choix : un livre tout en un qui te donne un bestiaire restreint + une assez bonne description de l'univers en une quinzaine de pages + en général un scenario en plus des règles.
Est-ce que c'est ça qu'il faut comme produit pour que l'Oeil noir marche à l'export?
D'après les stats de enworld.org .. en dehors du phénoméne Avatar qui semble dépasser largement la "sphére" rollistique, les 2 boites qui sont Free League et Monte Cook Game sont celle qui sont en permanentes croissances actuellement. Même si on ne prend en compte que ce qui est fait en dehors de la 5e ... (FL et MCG font de la 5e .. MCG beaucoup plus même si leurs derniers meilleurs kickstarter sont 0% 5e)
Et effectivement dans la plupart des produits il y a un livre tout en un et j'ajouterai un systéme assez simple et agréable à jouer et une direction artistique quasi parfaite. Je pense par exemple à Vaesen et The One Ring
Autre point ils attaquent directement le marché mondial via l'anglais .. c'est normal pour MCG mais pour Free League c'est un veritable choix stratégique.
Est ce que le GateKeeping empéche les joueurs curieux d'aller vers DSA ?
- Dyvim Star
Les stats de en.world sur quoi? les financements? la quantité de parties jouées à tel ou tel jeu? les ventes?
Si Free League attaque "directement" le marché anglais, dans la mesure ou il s'agit de traductions de jeux Fria Liga créés à l'origine en suédois, alors on peut dire que Ulisses a fait exactement pareil avec la gamme The Dark Eye qu'ils publient eux-même.
Je ne sais pas si on peut parler de gatekeeping (dans le sens ou des acteurs médiatiques bloqueraient volontairement l'accès à DSA/TDE en n'en parlant pas), mais je me souviens d'une discussion sur le discord d'Ulisses ou on expliquait que les influenceurs se faisaient payer assez cher pour parler d'un jeu et que si tu ne les payais pas, ben personne ne parlait de ton jeu...
L'évolution du jeu, avec par exemple des règles plus simples, c'est un choix éditorial que fera Ulisses pour une prochaine édition et personnellement ce n'est pas un besoin que je ressens.
Pour ma part je parle plutôt de mieux amener à un nouveau public le jeu tel qu'il existe. Cela signifie par exemple avoir une feuille personnage plus performante et easy to use, fournir des archétypes prêts à jouer plus nombreux et qui apportent un support règles + background, focaliser le sujet sur une région précise et la mettre en jeu avec une campagne dédiée .
En gros circonscrire un peu la richesse du jeu en donnant un cadre de fluff et crunch riche mais délimité entièrement contenu dans ton produit d'appel. Par exemple la BI aurait pu être un zoom sur les Royaumes ennemis avec le supplément régional + une campagne dans ce cadre + des archétypes entièrement créés adaptés pour jouer la campagne ... avec un écran adapté aux non connaisseurs du jeu, un fascicule des règles essentielles etc ...
Personnellement je pense que le rendez vous manqué de l'Oeil noir a été l'absence d'un produit spécifiquement conçu pour le marché hors Allemagne...
C'est surtout qui s'amuse à faire cela? Avant tout n'oublions pas que nous parlons d'un marché de niche en général (et encore plus si on prend le marché FR). En tout cas pour une localisation il n'y a pas 20 000 solutions. Si tu veux aller à l'export soit tu localises toi-même ton produit dans une autre langue et tu cherches à trouver la formule qui va bien (exemple Ulisses US avec plus ou moins de réussite), soit tu vends de la licence pour qu'un acteur du marché concerné localise lui-même ton produit. Et en fonction de l'option choisie reste à voir donc ce qui est faisable ou pas pour essayer d'optimiser la réussite de cette localisation. Si tu y vas toi-même, estimer ce qui pourrait marcher dans un pays que tu ne connais pas peut être assez couteux (quelle que soit la façon dont tu t'y prendra car tu as différentes options), à cela il faudrait rajouter les coûts de dev d'un produit spécifiquement destiné à ce marché là si tu estimes avoir trouvé la formule magique (car au lancement de la gamme VA et VF il n'y avait pas encore tout ce qui est dispo aujourd'hui). À ce prix là (et selon le marché visé, la France par exemple), tu comprends qu'il est moins risqué de s'appuyer sur un acteur déjà implanté, qui connaît potentiellement le marché dans lequel il évolue, et qui maîtrise aussi les circuits de communications/distribution/etc. locaux, donc tu vends de la licence. Après ce que ce localisateur pourra faire dépend (au delà du contrat) aussi de ce qui est existant dans ta gamme. Aujourd'hui tu veux sortir un produit ON, tu as l'embarras du choix dans le catalogue VO pour piocher ce qui pourrait potentiellement marcher selon ton estimation du public cible. Au lancement de la gamme VF le choix était moins conséquent.
Ce ne serait pas un projet facile à cadrer je pense
Dany40
Pour d'autres gammes peut-être (à voir), pour l'ON je ne vois pas Ulisses Spiele partir à la conquête du monde hein... En VO ils ont compris une fois la gamme installée chez les fans (ils en sont tout de même à la v5 et ont bien vu entre temps que l'international n'était pas chaud bouillant pour leur jeu hein) qu'il ne fallait pas oublier l'initiation et les deux boites d'initiation (enfin la boite et sa "suite"), en sont la preuve. Les Auf ins Abenteuer, ces aventures clefs en main avec les prétirés et les règles essentielles pour ces persos etc. (comme Bois de Dryade) sont aussi dans cette lignée là (en support des suppléments régionaux bien sûr et c'est pas plus mal). Après quand tu vois le succès des financements et les montants atteints il est difficile de ne pas être tenté.
L'évolution du jeu, avec par exemple des règles plus simples, c'est un choix éditorial que fera Ulisses pour une prochaine édition et personnellement ce n'est pas un besoin que je ressens.
Fera ou ne fera pas... Seul l'avenir le dira...
Pour ma part je parle plutôt de mieux amener à un nouveau public le jeu tel qu'il existe. Cela signifie par exemple avoir une feuille personnage plus performante et easy to use, fournir des archétypes prêts à jouer plus nombreux et qui apportent un support règles + background, focaliser le sujet sur une région précise et la mettre en jeu avec une campagne dédiée .
En gros circonscrire un peu la richesse du jeu en donnant un cadre de fluff et crunch riche mais délimité entièrement contenu dans ton produit d'appel. Par exemple la BI aurait pu être un zoom sur les Royaumes ennemis avec le supplément régional + une campagne dans ce cadre + des archétypes entièrement créés adaptés pour jouer la campagne ... avec un écran adapté aux non connaisseurs du jeu, un fascicule des règles essentielles etc ...
Dany40
Ben ça c'est exactement ce que fait la boîte d'initiation disponible en allemand :
- un cadre de jeu limité qui correspond à un comté dans la région de Weiden (anciennement les pasturies)
- 4 persos prêts à jouer avec des aventures solos pour chacun pour les prendre en main
- des fiches simplifiées et plus didactiques (avec des commentaires)
- une mini-campagne
Une capture d'écran d'une des "fiches" (des dossiers de personnage sur 16 pages en fait). Vous noterez qu'il n'y a "que" 29 talents
L'évolution du jeu, avec par exemple des règles plus simples, c'est un choix éditorial que fera Ulisses pour une prochaine édition et personnellement ce n'est pas un besoin que je ressens.
N'oublions pas que DSA5 est déjà une simplification de DSA4. Alors oui ils pourraient proposer une version simplifiée, avec comme d'hab certains qui diront retour à DSA5 (voire 4). Mais simplifier encore reste une option, sans tomber dans du DSA1 ou du DSK (Die Schwarze Katze qui reste une version simplifiée niveau règles de DSA).
Pour ma part je parle plutôt de mieux amener à un nouveau public le jeu tel qu'il existe. Cela signifie par exemple avoir une feuille personnage plus performante et easy to use, fournir des archétypes prêts à jouer plus nombreux et qui apportent un support règles + background, focaliser le sujet sur une région précise et la mettre en jeu avec une campagne dédiée .
Il y a des choses dans ce sens. Pas pour la feuille, mais les Auf ins Abenteuer cité plus haut rentrent dans cette logique et, avec la nouvelle ligne éditoriale des suppléments régionaux, viennent à transformer ces suppléments régionaux en des sortes de boites d'initiation régionales (sans les règles de base mais qui peuvent être piochées dans les boites initiations VO) : un scénario clef en main, en général un scénario plus complet (du VA), et le livre-supplément régional lui-même qui permettra de faire du bac à sable ou en tout cas apportera le contexte nécessaire si besoin.
