- Dragons - Le projet. 5990

Mouais. Je n'ai pas été non plus estomaqué par les fdp du studio vu la taille des colis généralement.

Ils m'ont parus rarement déconnants.

Alors oui, lorsque tout est rassemblé en un colis, ils pourraient refaire un calcul, mais comme on l'avait abordé dans une autre discussion, cela voudrait dire pour chaque envoi recalculer le véritable montant, et opérer un remboursement individualisé... Qui au final aurait un coup en temps etc ...

Bref, cela deviendrait du coup pour eux plus simple et surtout moins coûteux de rester sur des envois séparés, et tant pis pour le climat.

A moins qu'ils puissent faire automatiquement des crédits sur backerkit pour les achats suivants.

J'ai payé 15€ pour la livraison Monstronomicon, 15€ pour 1 livre.
Je paye 18€ pour le pledge encyclopédie 2 et 18€ pour le pledge Draconis.
Je paye donc 51€ de livraison pour 1 livraison finale en point relai parce que GLS/Chronopost c'est l'enfer.

Je trouve ca "un peu" limite quand même

Mais bon, du coup il faudrait trouver d'autres solutions, car j'ai bien peur que l'industrie du JdR ne soit finalement tout simplement pas compatible avec un fonctionnement éthique, car insuffisament rentable vu la taille de la demande. Ou des coups qui s'envoleraient considérablement. Ou effectement revenir à un format à l'ancienne, mais ce serait nier aussi la dimension que peut recouvrir aussi l'ouvrage par sa présentation, ses illustrations, ...

Pheldwyn

Quoted for truth, comme disent les anglo-saxons. Une manière élégante de dire que je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit ici par Pheldwyn.

Le problème des jeux de rôles est précisément ça : des livres que nous souhaitons être les plus beaux possibles, mais à tout petits tirages.

Donc, soit c'est très cher, soit c'est publié par les gens qui font ça pour beaucoup moins cher... et qui ne respectent donc pas les normes ni l'éthique européennes.

Certains d'entre nous sont prêts à mettre plus (j'en fais partie). Mais à quel point ? 10 € de plus par bouquin ? 20 ? Je n'ai aucune idée de combien ça coûterait, mais je pense que si ça se jouait à 5 € près, tous les éditeurs le feraient déjà, ne serait-ce que pour pouvoir s'en vanter lors des précommandes paticipatives...

Et si c'est bien entre 10 et 20 € de plus par bouquin, comme je le crois, je pense que nous achèterions beaucoup moins. Ce qui veut dire que de nombreux jeux ne se vendraient plus (notamment les plus originaux) et sans doute que de nombreux éditeurs fermeraient tout simplement boutique.

Il n'y a pas de secret. Tout à un coût. On ne peut pas avoir le top du top de ce qui se fait en édition au même prix que le tout venant. Or, soyons honnêtes avec nous-mêmes, nous aimons nos superbes bouquins.

Alors, oui, vu comme ça ça parait excessif (surtout pur le Monstronomicon, si y'a qu'un seul bouquin).
Mais pour ma part j'ai payé :

• 14.79 € pour Draconis (pledge à 150€, avec donc 2 bouquins, une boîte de rangment, un écran, deck de cartes, dés, pochette ... et les différents bonus) ... ce qui ne me choque pas.
• 15,91 € pour Encyclopédie 2 (pledge à 120€, avec un bouquin + Artbook Draconis, un livret supplémentaire, des cartes, une piste à dé, pochettes, un recueil de scénario + bonus) ... ce qui ne me choque pas non plus.
• 14,06 € pour le Festin grotesque (pledge à 90€ avec un bouquin + aides de jeux, écran, livrets de scénarios + le bouquin de 7e mer en bonus) ... MAIS en plus j'avais reçu un crédit de 11,92€ pour les FdP, car j'avais déjà souscrit pour l'Encyclopédie 2.

Bon, dans mon cas, le studio savait qu'il ferait les envois Encyclopédie 2 + Festin grotesque en même temps. C'est pour cela qu'ils avaient pu prévoir en amont la réduction de 11,92 € sur les FdP.

Sans compter qu'ils avaient sans doute prévu le coup avec leur logisticien pour que cela soit facturé dans la même campagne d'envois.

Mais normalement Encyclopédie 2 et Festin Grotesque étaient prévus pour le dernier trimestre 2023, et Draconis pour le premier trimestre 2024, donc ils ne devaient pas être livrés en même temps.

Et donc je pense que c'est là qu'il est sans doute difficile pour eux de rembourser les gens après coup. Et peut-être que les envois simulatanés ne leur reviennent pas forcément moins chers à eux (encore une fois, ils passent par un presta, donc je suppose qu'il y a un devis et une commande en face, pour chacun des projets ... après je ne connais pas les coulisses). Au mieux, ils pourraient au mieux je pense accorder un crédit d'avance sur un prochain financement pour ceux qui ont financés tel et tel projet ... mais je suppose que là aussi ce serait un sac de noeud.

Ha oui j'ai oublié le festin aussi dans mon calcul

Les sommes importantes pour la livraison en plus des retards (j'ai toujours rien reçu) me font vraiment bugger quand je vois les sommes que j'investis en face dans les projets du studio.

S'il y a un geste sur les prochains financement comme cela a été fait préalablement cela sera un beau geste concernant ces problématiques.

Bah le festin, tu as dû avoir la remise de 11,92 € sur les frais de ports.

Je ne pense pas qu'il y aura de gestes particuliers, mais tu as toujours le programme de fidélité,
Tous les 3 financements, tu reçois 10% en crédit du total de tes contreparties :
https://agate-rpg.blogspot.com/2022/10/programme-fidelite-mecenes-agate.html

L'impression en Chine ou pas c'est aussi une question de volonté. Si nous, avec nos petits tirages, on peut imprimer en Europe y compris la boîte des Encagés...

Je n'ai qu'une chose à dire : BRAVO les XII Singes.

Et oui c'est ça qui est incompréhensible pour beaucoup, Agate et Arkhane Asylum, pour ne prendre que 2 structures reconnues (qui font de la qualité cela dit) tiennent pourtant le même discours : c'est moins cher pour eux d'imprimer en Chine et impossible en Europe pour être rentables donc ok mais dans ce cas-là pourquoi les XII Singes arrivent bien à imprimer en Europe eux (boites cartonnées y compris) ?

pourquoi les XII Singes arrivent bien à imprimer en Europe eux (boites cartonnées y compris) ?

Ragnar

Parcequ'eux font un boulot carré et transparent contrairement à certains éditeurs qui ont besoin d'excuses aussi bidonds qu'invérifiables pour leurs retards délirants ?

Et puis quand son retard se compte en années, autant prendre X mois de plus et imprimer en Chine pour économiser quelques euros et en subir les aléas, on est plus à ça près.

On s'éloigne grandement de Dragons non ? Éventuellement vous pouvez ouvrir une nouvelle discussion pour débattre sur la politique des différents éditeurs en matière d'édition et Cie ? En vous remerciant par avance

Pour information la possibilité d'imprimer en Europe dépend aussi du volume. Les grosses maisons d'éditions de livre ou la presse ayant souvent la primeur sur les gros tirages il ne doit plus rester beaucoup de place pour le JDR. La demande pour les petits tirages en livre est souvent réservé aux indépendants, à l'auto édition ou à la réimpression d'urgence pour éviter une rupture. Et pour le coup cela représente des tirages moindres que pour nos JDR il me semble.

Il est donc logiquement plus facile pour un éditeur de JDR d'imprimer en Europe s'il veut un petit tirage.

C'est une bonne question .... A laquelle j'avais fait une longue réponse en réfléchissant aux structures des éditeurs (salariés ou pas,.etc...).

Mais le temps de poster ma réponse, il y a eu le rappel à l'ordre... Donc je viens de tout effacer 😅 (ce sera une autre fois sur un autre sujet)​​​​

Peut-être que nous ne sommes pas "qualifiés" pour critiquer les décisions des différents éditeurs...

On peut toujours avoir un jugement, mais il ne peut être éclairé et construit que lorsque l'on dispose de toutes les infos et du contexte.

C'est ce que je disais dans mon message, tous les éditeurs ne fonctionnent pas pareil : entre des passionnés qui font ça à côté d'un autre emploi sans en tirer une véritable rémunération et ceux qui essaie d'en vivre et qui ont quelques salariés en CDI, et où il ne s'agit pas seulement d'avoir un projet rentable mais également une structure à l'année, les objectifs et contraintes ne sont pas du tout les mêmes.

Bon, mais pour revenir a Dragons : il se fait attendre ce mail 😅

Oui, recentrons-nous en toute convivialité sur Dragons !

Vu les réceptions de colis sur le Discord, j'ai l'impression que les colis avec Draconis ont été envoyés en priorité.

Oui il semble qu'il y a surtout des pledges Draconis qui arrivent.

Mais il y a tout de même quelques Encyclopédies de livrées.

Et je ne sais pas si certains ont reçu les 2 dans le mêmes colis.