- Dragons - Le projet. 5990
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Qu'AGATE fasse ce qu'il veut tant que la gamme Dragons continue c'est le principal.
Niveau règle Dragons/Fateforge a de bonnes idées mais n'est pas très solide. Moins que D&D 5 par exemple.
Après je trouve que le système modulaire de Dragons a un gros potentiel. Pas mal de point sont gérer correctement amha, il manque juste des playtests pour ajuster les valeurs numériques.
Après il y a deux gros problème. L'histoire éditoriale compliquée de Dragons, il y a toujours un sort qui est injouable parce que la créature invoqué n'a jamais été publié, et la fermeture du système. Comparé à D&D 5 qui est en CC-BY, Dragons ne met en OGL que le strict minimum permis par la licence. Ce qui est pas ouf pour des éditeurs tiers.
Il y eu des tests avec
- Des perso 5e et D&Done sur la même table
- Des Perso 5e dans un scénar D&Done et le contraire
Alors oui ça marche ... maintenant on va dire que ça grince. Cela marche car le systéme central est le même.
Soit WotC comprends qu'ils gagneront davantage à continuer de s'imposer comme le système principal et ils adoptent la même licence que sur la 5E.
Pourquoi ? ils peuvent y aller tout seul, je n'ai pas de boule de cristal, mais à la sortie de le 3.0 et 5.0 (qui se nommait D&D next) les licences étaient présentes des mois avant la sortie
Pour D&D 3.0, Green Ronin a pu sortir un module le même jour que le PH
Pour D&D 5 (ex D&D next) c'est KP, puis Green Ronin et Sasquash Gaming qui ont réalisé les 3 premières campagnes.
Tant que la licence ou au moins le SRD > 5.1 n'est pas visible, je pense qu'il n'existe pas. Quelle est la différence entre la situation de la 3.0 et 5.0 et maintenant
Lors de la sortie de 3.0, TSR avait tenté de nombreuses tentatives dont le systéme SAGA intéressant, mais rien n'avait vraiment ralentie la chute. Ryan Dancey a joué un rôle déterminant dans le rachat de TSR et a imposé une vision avec d'autres authurs .. pour regagner D&D doit s'ouvrir aux maximums, l'important n'est pas le nombre de vente, mais le nombre de joueurs. L'OGL celle que nous connaissons est alors créée et pour montrer que WoTC ne fera aucun procés aux éditeurs tiers, ils s'assurent que plusieurs éditeurs puissent sortir leurs suppléments.
S'en suite les MMORPG, puis D&D4.0, qui malgrés quelques éléments intérésants ne connu pas un succés. Plusieurs auteurs autour des ré édition de la 40éme anniversary edition décidérent des play test D&D next. qui devint la 5.0.
Comme on le voit à la sortie de la 3.0 et de la 5.0, WoTC a besoin des éditeurs tiers ... aujourdh'ui WoTC est dans un modèle winner takes all ... ils n'ont plus besoin des éditeurs tiers. Ils sont en position ultra dominante. Et enfin je vois tous les acteurs poids moyen (GR, MCG, KP, ...) tenter de voler avec leur systéme.
Et Agate dans tous ça .. je n'ai jamais compris leur ambitions. Mais soyons clair si on regarde ce que propose level UP et Dragons y a pas photo par exemple
De mon côté si agate lâche la 5e et part sur du OneDD ça sera sans moi. Comme le dit Derle on a des sort de grimoire injouable car aucun céleste présent dans les différents livres. Pareil pour les fielons hors des gémonies.Un background intéressant mais toujours incomplet a l'heure actuelle ( la forge sera-t-elle enfin présente dans l'hypothétique "lune d'eana" ainsi que les différents plans d'existence ". Quid des ravageur du cauchemar dont on parle dans inframonde. J'ai pas envie d'un livre qui évoque des créatures d'une certaine manière et un autre qui les présentes sur un autre système de jeu.
Je comprends le dilemme pour agate de suivre la tendance du système le plus populaire pour pouvoir vendre. Mais être incapable de faire une gamme complète et harmonieuse en terme de système et de présentation risque de faire perdre également pas mal de clients
Comme on le voit à la sortie de la 3.0 et de la 5.0, WoTC a besoin des éditeurs tiers ... aujourdh'ui WoTC est dans un modèle winner takes all ... ils n'ont plus besoin des éditeurs tiers. Ils sont en position ultra dominante.
La 5E est en position ultra dominante.
Vont-ils réussir à faire passer tout le monde à OneD&D sans les éditeurs tiers ?
Tu penses que oui. Tu as peut-être raison, j'avoue que je ne connais pas suffisament le petit monde de donj', et encore moins aux US.
Mais cela restreint les joueurs à ce qui sera proposé en OneD&D (donc peut-être la transition se fera sur la longueur).
Et s'ils n'avaient plus besoin des éditeurs tiers, je ne sais pas si il y aurait eu ce recul avec l'OGLgate. Peut-être juste une question de timing ou de comm.
Après ... les éditeurs tiers continueront peut-être à sortir du 5E compatible, et les joueurs adapteront eux-même en OneD&D. Je ne sais pas.
Et Agate dans tous ça .. je n'ai jamais compris leur ambitions. Mais soyons clair si on regarde ce que propose level UP et Dragons y a pas photo par exemple
Oui, je me répète : pour moi Dragons n'a jamais eu aucune chance de s'imposer comme un système alternatif (et encore moins à l'international tu as raison), parce qu'au final, ça reste le système de la 5E (avec quelques spécificités que j'apprécie, mais bon, rien de fondamentalement différent).
Bref, au même titre que Rôle'n Play, Dragons a le mérite de proposer une alternative en 5E avec une coloration et un univers qui les démarquent tous deux de DD5. Ce qui est déjà beaucoup.
Je pense que les ambitions d'Agate ont toujours été circonstancielles : la possibilité de porter la traduction de la 5E en Français, forcément ça motive !
Mais pour moi, la gamme a perdu son intérêt de départ en chemin - puisque qu'il y a finalement eu une version officielle de la 5E et que OneD&D approche - mais en a gagné un tout autre : son univers.
Et donc, plutôt que de miser sur la partie système (qui dépend de l'avenir de la 5E, sauf si possibilité de proposer une version alternative OneD&D par la suite), miser plutôt sur ce qui lui offre un avenir : l'univers.
- Zoisite
Alors oui milles fois oui ... Si dragons mise sur son settings je serai le premier à acheter.
Mais agate me semble maintenant dans la niche de l'édition hyper luxe. La question pour moi c'est "est ce que agate crois dans son produit ?" Ou est ce que c'est un produit luxueux parmi les autres.
Je n'ai pas de boules de cristal pour savoir ce que les joueurs suivront. La vente des jeux de Critical rôle va d'ailleurs être intéressante a suivre.
Mais prenons des succès qui se sont construits sur des anciennes règles de d&d comme DCC, C&C ou Pathfinder. Wahou tu vois le taf que ça demande ...
Bon maintenant l'objectif premier de mon intervention c'est d'arrêter de croire que les éditeurs tiers pourront aller vers d&donne. Peut être que pendant que j'écris ces lignes WoTC publie un SRD .. mais aujourd'hui il n'existe pas.
L'objectif d'hasbro c'est que D&D rapporte plus d'argent, ils ont commencé par une action agressive qui s'est retourné contre eux. Depuis un an, la communication n'a plus qu'un seul canal et il faut être honnête, ils écoutent les retours.
Agate criant on va être la 5.5 comme Pathfinder a été la 3.75 ... Ok chiche, faites moi une campagne tous les 6 a 8 mois. Faites moi rêver avec des suppléments sur les nations et zones de votre monde, rendez le dynamique. Quand je vois l énergie deployée par level UP pour atteindre 1000 subscriber sur son alléchant planestrider cela me rend dubitatif sur la position passive d'agate
Surtout que bon, pour moi le principal problème d'Agate c'est plus les errements de la politique éditoriale par Nel qui est resté que l'écriture par Iris qui est partie.
Sauf si on apprend qu'en fait Iris était responsable des problèmes de la politique éditoriale (rythme de parution trop éloigné, pas assez de playtest, trop de changement de direction, pas assez de campagnes, une partie du jeu reste injouable des années après sa sortie, ..), Agate a pas remplacer la bonne personne.
Mais prenons des succès qui se sont construits sur des anciennes règles de d&d comme DCC, C&C ou Pathfinder. Wahou tu vois le taf que ça demande ...
Bah surtout, c'étaient des acteurs américains. Je pense que ça change malgré tout beaucoup de choses.
Et au final, ils se retrouvent de toutes façons redépassé par D&D.
Bon maintenant l'objectif premier de mon intervention c'est d'arrêter de croire que les éditeurs tiers pourront aller vers d&donne. Peut être que pendant que j'écris ces lignes WoTC publie un SRD .. mais aujourd'hui il n'existe pas.
Et tu penses que les éditeurs tiers vont faire quoi du coup ?
Rester en 5E, aller vers d'autres systèmes et fermer boutique ?
C'est une véritable question.
Je ne connais pas bien le marché américain, mais ces édtieurs tiers représentent un volume de vente : tu penses que leurs clients vont faire quoi au global ? Les lâcher pour ne garder que la ligne éditoriale de WotC, ou garder la 5E et OneD&D en parallèle ?
Bon, c'est une question compliqué, je pense que tous les acteurs concernés aiemeraient avoir la réponse 
L'objectif d'hasbro c'est que D&D rapporte plus d'argent, ils ont commencé par une action agressive qui s'est retourné contre eux. Depuis un an, la communication n'a plus qu'un seul canal et il faut être honnête, ils écoutent les retours.
Bah oui, mais donc si je te suis, tu penses que les éditeurs tiers n'iront pas vers OneD&D, même avec un système de Royalties. Du coup, c'est quoi le réel intérêt financier pour WotC de ne pas ouvrir leur licence ?
Ok, ils seront quasi les seuls à sortir du contenu OneD&D ... mais s'il y a du contenu plus original avec un système connu (la 5E), ils vont du coup se créer une forme de concurrence, et peut-être freiner la généralisation de cette nouvelle version ?
Agate criant on va être la 5.5 comme Pathfinder a été la 3.75 ... Ok chiche, faites moi une campagne tous les 6 a 8 mois. Faites moi rêver avec des suppléments sur les nations et zones de votre monde, rendez le dynamique. Quand je vois l énergie deployée par level UP pour atteindre 1000 subscriber sur son alléchant planestrider cela me rend dubitatif sur la position passive d'agate
Bah encore une fois, comme je te l'ai déjà dit dans mes messages d'avant, je suis complètement d'accord là dessus.
Agate a la chance d'avoir un pied aux US avec Fateforge, et à mon avis ils le garderont s'ils continuent à surfer sur la vague D&D en continuant à proposer quelque chose d'original sur l'univers, pas en tentant d'être une sorte d'alternative de système qui ne prendra pas.
Que Fateforge reste compatible 5E si c'est la seule voie, et que si l'occase se présente ils proposent une nouvelle version pourquoi pas. Mais que Dragons existe par et pour son système, en effet je n'y crois pas.
- Zoisite
Est-ce que vous avez une source / vidéo relativement synthétique qui compare le playtest ODnD et la 5e? J'ai du mal a voir la magnitude des changements
Pour répondre rapidement je ne suis dans la tête de WoTC qu'au moment de leur présentation de résultats et sur la présentation des objectifs.
D&Done c'est d'abord un embranchement numérique totale de D&D. Je rapelle que D&D Beyond a été racheté 146 Million de dollar ... ca fait cher pour un portail qui utilise ton IP. Mais en fait c'est les soit disant millions d'abonnés (dont je dois faire partie même si j'ai jamais ouvert le truc depuis une éternité) qui ont été racheté.
Les premiers vacillements de WoTC dans l'OGLgate a été lors de la campagne de trolling massive de désabonnement. Aujourd'hui on voit un déplacement de toutes les ressources vers D&D beyond, dernier en date l'adventure league.
Ce rachat couplé aux rumeurs sur le cout pharaoniques de la table virtuel (bon c'était avant la purge stalinienne de Hasbro l'année dernière) font penser à beaucoup de gens que WoTC veut aller vers un modèle de micro paiement sur sa table virtuelle avec D&D beyond comme super launcher (avec du micro paiement aussi)
Est ce que tout cela etait "du fantasme", est ce encore d'actualité (avec la rumeur de vente de D&D) .. aucune idée. Est ce que les joueurs vont suivre Wizard dans ce systéme économique fermée. Là non plus je ne sais pas.
Ce que j'aimerai c'est que les éditeurs tiers oublient WoTC .. car je crois qu'il y a de la demande pour autre chose, quand je vois le score de la dernière PP de COF, et j'espére que Jeanne d'arc Dies Irae va cartonner. Il y a je pense une vrai demande. Même sur les récents résultats de Kick Starter US/GB, si on met de coté Avatar, il y a des éléments qui dépassent le million de dollar de pledge et qui sont sans rapport avec la 5.
Ce que j'aimerai c'est que les éditeurs tiers oublient WoTC .. car je crois qu'il y a de la demande pour autre chose, quand je vois le score de la dernière PP de COF, et j'espére que
Jeanne d'arcDies Irae va cartonner. Il y a je pense une vrai demande. Même sur les récents résultats de Kick Starter US/GB, si on met de coté Avatar, il y a des éléments qui dépassent le million de dollar de pledge et qui sont sans rapport avec la 5.
En France et en Europe, oui (et d'ailleurs je suis le premier à chercher autre chose que de la 5E ou du Donj' ... je m'étais même posé la question de motoriser Dragons avec un autre système). Et on a heureusement une offre bien plus hétéroclyte.
Mais sur le marché américain ? Même s'il y a quelques projets qui réussissent, ça parait quand même très anecdotique. Et même si une partie du public américain boudait le côté pompe à fric de OneD&D, elle retomberait peut-être vers l'alternative la plus évidente : rester en 5E ... et les éditeurs tiers auraient donc intérêt dans ce cas à ne pas laissé tomber si vite. Enfin, d'un point de vue business.
D'un point de vie créatif oui, ça serait bien qu'ils explorent d'autres systèmes, mais bon
On verra bien.
(Bon, même si en fait je m'en fiche un peu de la suite de la 5E/OneD&D, du moment que j'ai ma gamme Dragons qui continue avec des suppléments d'univers )
- Zoisite
Ca va dépendre .. des joueurs ...
Mais je suis d'une génération trop vieille qui n'utilise pas les tables virtuelles et j'ai vraiment du mal à voir leur impact sur le marché. Quelqu'un de plus calé que moi la dessus pourra dire si avec une table virtuelle tu peux prendre tout le marché (déjà que c'est pas loin ...)
Le peu de ce que je comprend c'est qu'à part Paizo, la plupart des modules de tables virtuelles sont des homebrew réalisé par des fans talentueux. [edit : ce n'est plus le cas maintenant]
Green Ronin, Kobold Press ou Monte Cook Game sont de toutes petites structures de moins de 20 employés la plupart du temps. L'OGL gate a demontré la fragilité économique de nombreuses structures. Et une étude récente menée par ENWorld a montré que les auteurs de jeux de rôles sont en immense majorité des personnes dont c'est le second voir troisième travail. On connait même içi un trés bon prof de sport ...
Edit : Je me suis trompé, de nombreuses boites maintenant inclus des modules dans les principales VTT dans les différents pledges.
Edit : Je me suis trompé, de nombreuses boites maintenant inclus des modules dans les principales VTT dans les différents pledges.Zoisite
C'est vrai. Mais, à la base, ce n'est pas leur métier et cela coûte a priori assez cher (voir la communication de BBE sur le sujet de VTT Fourndry pour RnP).
Donc, je pense que tes remarques sont, sur le fond, parfaitement valables.
La fragilité des éditeurs tiers risque de provoquer une concentration du hobby sur des grosses boîtes (Wotc, Paizo, Chaosium...) si le virtuel devient prépondérant.
La fragilité des éditeurs tiers risque de provoquer une concentration du hobby sur des grosses boîtes (Wotc, Paizo, Chaosium...) si le virtuel devient prépondérant.
Je ne sais pas si Chaosium peut être considéré comme une grosse boîte. Boîte moyenne, comparée à WotC notamment, conviendrait peut-être mieux.
- Zoisite
Globalement tu as
WotC : Très gros
Paizo : Petit [on peut peut être aller à Moyen]
Et le reste tout petit,
Chaosium a une réputation mais avant le retour de G. Stafford dans la boite elle a été tenu pendant plus de 10 ans je crois par Charlie Krank qui ne faisait qu'entretenir le stock sans se payer tous les mois.
Au moment où l'on discute. Tempête dans le verre d'eau des éditeurs tiers
Le Tome Of Beasts 1 reloaded de Kobold Press vient de faire son entré dans les tiers partie de D&D Beyond.
C'est donc le grand reset des boules de cristal tant KB avaient été une grande gueule lors de l'OGLgate. La qualité de l'ouvrage n'est pas en jeu mais c'est le coté politique qui intéroge. Est ce WoTC prépare une ouverture pour la prochaine version ... a vos boules de cristal
Et pendant ce temps, un scénario de 90 pages est né !
La news : https://dautomne.fr/2024/04/15/cest-quoi-ce-scenario-gratuit-pour-les-abonnes/
Et le scénario pour les abonnés : https://dautomne.fr/2024/04/15/un-tombeau-pour-deux-1-0/
Voilà, bonne semaine !
Nainpaladin.
Salut,
Question pour les backers des derniers projets, avez-vous reçu vos colis ? Je dois avouer que je suis un peu perdu au niveau des livraisons, notamment avec les news du financement : https://www.kickstarter.com/projects/1176616619/fateforge-reprint-the-modular-5e-rpg/
Le 24 avril, on a " Les expéditions vont débuter la semaine prochaine pour l'Europe ! " et " Nous allons partager chaque semaine, par news, l’état d’avancement des livraisons dans chaque partie du monde. " mais depuis, seulement deux news, une pour le late pledge et celle d'hier qui annonce la fin de livraison aux US et Canada.
J'ai aussi participé au financement de l'Encyclopédie Volume 2 et je n'arrive pas à me souvenir si Agate prévoit de ne faire qu'un seul colis qui réunit les deux participations. Je suis incapable de remettre la main sur l'info peut-être que je me trompe totalement !
J'ai aussi dans mon backerkit la "Boutique Crédit Cadeau Studio Agate" qui doit être livrée, mais je suis incapable de dire quand auront lieu les expéditions 
Si quelqu'un de plus assidu que moi à des infos, je suis preneur ! 
- Galadorn
A priori pour Encyclopédie 2, les US et le Canada auraient été livrés plus tôt car les stocks auraient été dispos plus tôt (bon, c'est pas l'impression que j'avais, mais bon 😅).
Reste que ça a eut un peu plus de retard à l'allumage en Europe, surtout avec les ponts qui se sont succédés, mais c'est normal que tu n'aies rien reçu : a priori seul 15% des expéditions ont été réalisés à ce jour.
Il faut savoir aussi que le Studio livre différents projets en même temps : Draconis, Encyclopédie 2, le reprint et un autre (je ne sais plus quellle gamme), donc que ça bouchonne. Pour info, l'année dernière je crois qu'il avait fallu entre un mois et demi et deux mois pour livrer Créatures 2. Bref, ça va clairement s'étendre sur juin.
Concernant Dragons : si tu as pledgé Encyclopédie 2 et participé ensuite à la campagne de "reprint" (pour recevoir le Festin Grotesque ou d'autres recueils de scénarios), normalement il était prévu de réunir les deux et de juste payer un surcoût de frais de port. Donc tu ne devrais avoir qu'un seul colis.
La boutique Crédit Cadeau faisait également logiquement parti du lot (si je ne dis pas de bêtises).
Il y a juste le cas de Draconis qui n'est pas clair pour moi : je m'attendais au départ à deux colis séparés (car pour le coup les projets étaient indépendants, et je pense avoir payé deux fois les frais de port), mais certains avaient l'air de suggérer qu'il n'y aurait qu'un colis (c'est vrai que tout était sur les mêmes bateaux).
Mais certains ont déjà reçu Draconis et attendent encore Encyclopédie 2, donc je pense que ce sera malgré tout 2 colis. Wait and see.
Bon, en conclusion : tu devrais comme 85% des pledgeurs recevoir un mail d'ici à un mois (peut être aujourd'hui ...ou peut être fin juin). Et je pense, dans ton cas, pour un seul colis.
- Neostique
