Discussion générale sur la gamme 6644

BBE ne fait jamais de PP d'un mois je crois. Je pense qu'ils ont trop de PP pour pouvoir faire ça.

Une sorte de P500 à la GMT Games pour leurs jeux de plateaux/wargames ?

C'est vrai que sur une gamme qui n'a pas (ou plus) l'effet boule de neige attendu en PP (l'effet, plus y a de monde, plus y a de goodies, plus y a de monde), ce serait l'idéal, mais y a tout un système à mettre en place. Dont le fait que tu dois payer pour conserver le droit de faire des traductions, donc faut pas que la P500 dure des années (alors que chez GMT Games, ça peut durer des années).

Mais c'est une piste innovante à creuser pour le JDR de traduction de gammes.

SuperDefi

Il y a aussi la piste association. Tant que tu ne fait pas de bénéfice, ben rien à payer à l'état. Et qui dit pas de bénéfice dit rémunération total pour les différents acteurs (achat licence, traduction,...). Par contre oui. Tu ne produit que le strict nécessaire pour éviter le stock qui te reste sur les bras et il faut que que ton exercice comptable arrive à zéro (la le crowfunding à tout son sense) quiite à payer plus les traducteurs/maquetteurs si le FP rencontre un franc succes . On peut citer 500NDG mais également Portes Imaginaires (associé super sympa qui on acheter les drtois Bubble Gumshoe qui était en FP sur GameOn il y 1-2 ans).

Après il est claire que la, en tant qu'assoce, tu vas en bouffer du temps et de la sueur, mais c'est une belle aventure

Je crois pas qu'en la matière ce soit la fiscalité le problème, la TVA sur les livres est à taux réduit, et c'est pas la fiscalité sur les bénéfices qui freine n'importe quel éditeur. Les associations dont tu parles ont aussi des frais de fonctionnement liée à la compta, aux salaires et rémunération des intervenants, suivi des projets, livraisons etc , et sont soumises à la TVA . A titre bénévole c'est chiant.

. A titre bénévole c'est chiant.

Darky_

Hé oui, ça demande du temps et de l'engagement (comme toute association quand tu n'es pas juste simple membre) mais après si une License s'arrête et qu'on ai assez avoir la volonté de monter un éditeur associatif, il reste une chance de continuer. Suivit de projet c'est ton assoce qui le gère, donc oui sur le temps libre de la personne en charge ou de tous membres du bureau suivant orga interne (on parle de gérer 'une License, ben 'une dizaine). Bref, c'est un vaste sujet.

En fait celà demande surtout de la constance et de la régularité. Etre 20 dispos en même temps et 6 mois plus tard être 2, puis à 15 de nouveau ne permet pas de faire tourner une assos sur de l'édition d'une gamme étoffée dans un laps de temps raisonnable. C'est mieux sur un projet ponctuel, même ambitieux, par exemple traduire un livre en version luxe. Ou alors c'est une association reserrée en mode équipe affinitaire.

L'idée serait de faire autre chose que leur PP traditionnel, proposer un autre moyen de financement des livres à venir en mobiliser la communauté.

C'est à affiner mais je pense qu'un système à cheval entre la PP et la preco bundle pe8t être la bonne solution à l'heure actuelle.

Euh là je pense que là vous oubliez juste quelques trucs au passage...

Il y a aussi la piste association. Tant que tu ne fait pas de bénéfice, ben rien à payer à l'état. Et qui dit pas de bénéfice dit rémunération total pour les différents acteurs (achat licence, traduction,...).

Corvus

Ce n'est pas parce que tu ne va pas dégager de bénéfices pour l'association (si loi de 1901 par exemple) que tu n'as pas d'obligations vis-à-vis de l'état. Tu indique toi-même "rémunération totale" pour les différents acteurs donc tu as des charges sur ces rémunérations que tu dois déclarer. Sinon tu es dans le travail non déclaré. Et sans compter comme l'a indiqué Darky qu'il y a d'autres charges pour les associations.

mais après si une License s'arrête et qu'on ai assez avoir la volonté de monter un éditeur associatif, il reste une chance de continuer. Suivit de projet c'est ton assoce qui le gère, donc oui sur le temps libre de la personne en charge ou de tous membres du bureau suivant orga interne (on parle de gérer 'une License, ben 'une dizaine). Bref, c'est un vaste sujet.

Corvus

Attention ici aussi. Ce n'est pas parce que la licence s'arrête (par exemple ici si BBE décidait d'arrêter de sortir des bouquins ON) qu'il renonce à la licence. Il peut très bien en rester propriétaire. Et donc tu ne peux rien faire que tu sois un éditeur associatif ou autre. Il est propriétaire de la licence point. Il peut très bien céder l'utilisation de cette licence selon des conditions qu'il peut discuter avec un quelconque repreneur, et là tu peux faire avec certaines conditions (et coûts de royalties). S'il renonce à la licence tu peux alors éventuellement entrer en discussion avec Ulisses Spiele. Mais là il faut que tu montres patte blanche (le mot peut parfois être faible), un propriétaire d'une IP quelconque n'accorde pas de localisation à n'importe qui, à n'importe quelle condition et pour n'importe quel usage. Et là faut pas croire si tu en arrives là que le boulot est fait car quid des termes et autres traductions de la VF qui sont propriété intellectuelle de BBE ? Si tu ne t'accordes pas avec BBE tu dois alors retraduire tout ces éléments car tu ne peux pas légalement t'appuyer sur leurs traductions sans accord préalable.

Il y a une chose qui est certaine c'est que l'avenir de l'ON ne peut passer que par BBE. S'ils en viennent à ne plus exploiter l'ON tel qu'ils l'ont fait jusqu'ici, c'est une chose, mais si on en était là le futur de la gamme passerait de toute façon par une reflexion sur ce que cela pourrait être et une discussion avec AVEC les hommes (et les femmes) en noir.

L'idée serait de faire autre chose que leur PP traditionnel, proposer un autre moyen de financement des livres à venir en mobiliser la communauté.

C'est à affiner mais je pense qu'un système à cheval entre la PP et la preco bundle pe8t être la bonne solution à l'heure actuelle.

Coraline

Pour le moment il y a un late pledge en cours. Tant que celui-ci n'avance pas le reste est un peu prématuré et compliqué à envisager tant que tu (nous, quelqu'un, n'importe qui quoi hein) ne connais pas les conditions contractuelles ou autres considérations économiques (coûts etc.).

Pour jouer avec 4 suppléments régionaux, Magie 1 à 3, Dieux 1-2, les 2 Compendium, L'Herbarium, Le suplément sur les bibliothéques, les héritiers de Rohal, et les 6 tomes des chevaliers du théâtre. Je peux te certifier que ce qui frappe, c'est l'univers, les règles s'enrichissent avec les suppléments, mais ne changent pas, ça apporte de la diversité sur les mêmes bases, par contre l'univers explose en taille et en profondeur à chaque supplément; Les héritiers de Rohal par exemple expose la vie, l'organisation, les philosphie, les rapports à la société, l'histoire de la magie de guilde, sur environ 150 pages, et ceci sur un seul sujet, avec très peu de points de règle. Idem pour l'herbarium, des plantes exposées sur 1 pages avec le texte d'ambiance. A chaque livre on fait de nouvelles découverte sur un continent qu'on croit bien connaître. C'est juste un truc de malade.

Pour jouer avec 4 suppléments régionaux, Magie 1 à 3, Dieux 1-2, les 2 Compendium, L'Herbarium, Le suplément sur les bibliothéques, les héritiers de Rohal, et les 6 tomes des chevaliers du théâtre. Je peux te certifier que ce qui frappe, c'est l'univers, les règles s'enrichissent avec les suppléments, mais ne changent pas, ça apporte de la diversité sur les mêmes bases, par contre l'univers explose en taille et en profondeur à chaque supplément; Les héritiers de Rohal par exemple expose la vie, l'organisation, les philosphie, les rapports à la société, l'histoire de la magie de guilde, sur environ 150 pages, et ceci sur un seul sujet, avec très peu de points de règle. Idem pour l'herbarium, des plantes exposées sur 1 pages avec le texte d'ambiance. A chaque livre on fait de nouvelles découverte sur un continent qu'on croit bien connaître. C'est juste un truc de malade.

Pandora

Tellement d'accord !

L'univers de L'Oeil noir est constamment enrichi par tout les suppléments publiés. La description des herbes dans les herbariums enrichissent le lors aventurien tout comme les descriptions des monstres des Bestiaires, des démons des Pandémoniums, les élémentaires de l'Élémentarium et etc... Le Compendium apporte la règle des capacités spéciales de styles de combat ? Descriptions de contexte pour chaque capacité ! Dans le fond, pratiquement chacune des entrées pour des nouvelles règles sont accompagnées d'informations sur l'univers aventurien. Rendu à un certain point, ça fait vraiment beaucoup, mais beaucoup d'informations de lore.

Petite idée pour Marc et Tony s'ils passent par la pour qu'on puisse avoir la suite : faire une précommande dès maintenant des 2 livres qui devaient venir en PP MAIS avec un debut de travail soumis à un nombre de pledgeurs.

C'est un truc que je vois pas mal chez les éditeurs de romans : ces derniers s'engagent à faire telle ou telle livres dès qu'ils atteignent x participants.

Là vous pourriez faire la même chose : dès que la precommande atteint les 350 voir 400 participants vous lancer la traduction et l'impression. Ça peut être même découpé en plusieurs morceaux : 250 pledgeurs le compendium puis 400 pledgeurs le second livre, à 500 pledgeurs on rajoute un petit scénario...

Vous affichez le compteur et vous laisser tourner pendent 3/4 mois. A nous la communauté de se motiver si on les veut. Et vous, vous ne démarrez que lorsqu'on est assez nombreux. Dans l'attente on patiente avec les prochaines sorties des ateliers.

Coraline

Il y a deux trois trucs qui ne vont pas dans l'idée même si je l'apprécie :

• Depuis 2 ans BBE ne lance des financements ou précommandes qu'après que la traduction soit finie. Ça a été mis en place pour limiter les retards et c'est une bonne chose qui a marché. Revenir en arrière risque de nous ramener à l'époque des projets BBE avec un an ou plus de retard.
• Cette histoire de seuil à 400 souscripteurs pour que ça soit rentable il s'applique à chaque livre en fait. Donc lancer un livre à 250 puis un autre à 400 ne peut pas être applicable.
• Chaque bonus que tu offres ajoute des coûts et rend le financement globalement moins rentable. Il faut donc encore rajouter des souscripteurs ou ne pas faire de cadeau ce qui ne motivera pas des masses les gens.
• Suivre un financement a un coût pour BBE. J'ignore lequel mais il faut payer les gens qui animent et créent la page de financement. Pour limiter le coût il faudrait qu'il n'y ait aucune animation. Tu le lances et basta, tu laisses tourner sans rien faire, avec les problèmes que cela soulève. Il reste quand même un coût de lancement à payer plus les frais/le pourcentage de gameontabletop.
• A priori les financements qui proposent un palier de démarrage haut correspondant au coût réel ont une forte tendance à se planter... Si vous avez des contre exemples je prends.
• Qui va filer 50 ou 100€ à BBE sans être sûr que ça se fera ? Si au bout de 4 mois tu n'as pas atteint tes 400 souscripteurs, BBE rembourse tout le monde et fait une croix sur les sous qu'ils ont déjà donné à Gameontabletop ?

J'apprécie l'idée mais telle quelle ça ne solutionne pas encore le vrai problème qui est que les livres ne se vendent pas assez pour leur coût.

A la limite la seule solution que je vois c'est :

1. Ne pas offrir de cadeaux pour limiter les frais de traduction
2. Limiter les coûts du financement au strict minimum (pas de live de lancement, pas d'animation, une page de financement limitée au minimum et 0 pub sur Facebook ou Twitter). Ça veut dire que tu fais confiance à ta communauté pour acheter et pour en parler.
3. Faire un premier palier intermédiaire où tu annonces lancer la traduction et où tu proposes un pdf aux souscripteurs (il faut au minimum couvrir les frais de traduction et de maquettage plus ceux de gameontabletop et de la création de la page de financement)
4. Faire un palier final égal au vrai seuil de rentabilité qui permet d'imprimer sereinement (mais qui sera haut et peut-être pas atteint)

Et là il y a encore un gros souci c'est que les gens payent pour un livre mais n'auront peut-être qu'un pdf. Tu rembourses partiellement à la fin si tu n'as pas débloqué le livre? Ou tu proposes dès le début une souscription pdf et une livre? Ou alors tu débloques l'option livre une fois les 400 souscripteurs atteints?

Mais même tout ça je ne suis pas sûr que ça soit viable financièrement pour BBE et encore moins sûr que ça soit alléchant pour les acheteurs.

Et il paraît que les PDFs ont un coût pour BBE (en dehors du maquettage)

Je voyais la chose sans cadeau. Juste les livres et scénarios que souhaient sortir BBE.

Ben tu mentionnais un cadeau à 500 souscripteurs.

Oui , j'ai bien mis à 500 pledgeurs un petit scénario. Je ne le pensais pas en cadeau mais que cela pouvait débloquer un nouveau scénario comme ceux fait avec les ateliers ou la traduction d'un autre petit scénario.

Bonjour,

Je rebondis sur l'idée proposée qui me semble excellente. Elle m'évoque un temps lointain où, de mémoire, je faisais des souscriptions (bien avant les financements participatifs). La mise en production démarre dès que le nombre de participants est atteint. Ça me rappelle lorsque Maléfices avait été relancé autrefois ou le premier tome de l'adaptation de Loup Solitaire en JDR. La traduction est déjà faite si j'ai bien compris. Il resterait à finaliser maquettage et relecture. On peut même imaginer un prix de l'ouvrage plus élevé que les Standards pour assurer le coup. Bon... Je ne suis pas éditeur. Je n'y connais rien. Mais ce compteur est pour moi vraiment une bonne idée. Cela donne par ailleurs une pleine visibilité sur le seuil de personnes s'engageant sur le projet.

Hamalf

Alors il y a deux choses :

- Ce que tu décris là, c'est ce qu'on fait : les Royaumes ennemis sont intégralement traduits et lorsqu'on a lancé la PP, il ne restait "plus qu'à" relire, maquetter et envoyer en prod.

- Ce qu'évoque Coraline, c'est de soumettre un financement un projet qui n'est pas encore lancé. Par exemple, ce projet pourrait être Pouvoirs divins et Compendium aventurien. Comme c'est de la trad, on sait effectivement à quoi va ressembler le produit final, donc on peut déterminer son prix, évaluer les coûts actuels, etc., et du coup, lancer une PP pour la réalisation intégrale du projet. Mais pour le coup, le délai pour la livraison va être nettement plus important, avec un aléa plus important : sur la traduction, on peut connaître des surprises. On l'a vécu sur Royaumes ennemis, dont le temps de traduction est passé de 6 mois à près de 1 an et demi suite à des défections pour raison de santé de traductrices... Aléa non négligeable donc, qu'il faudrait donc prendre en compte sur une PP de ce type.

Au regard des critiques qu'on se prend, essentiellement basées sur nos PP du passé mais c'est ainsi, je ne suis pas sûr que vendre des produits avec 2 ans de délai, ça aide...

Vendre des produits avec 2 ans de délai, ça ne donne pas une bonne image, clairement. Mais si c'est une PP différente avec des conditions très explicites, je signe de suite même avec 2 ans+ d' attente.

Mais j'imagine qu'un tel financement ne ciblerai quasiment que les fans de l'ON. Sont ils suffisants pour financer le compendium et pouvoirs divins?

Moi je continue d'espérer que BBE va changer d'idée et finalement opter pour donner un autre coup en proposant les suppléments Compendium et Pouvoir divins. Ce serait vraiment trop dommage de ne pas les avoir publiés avec le niveau de qualité du reste de la gamme. Surtout que pratiquement tous les amateurs du jeu les attendent depuis le tout début.

ils n'ont laissé que très peu de place à l'espoir...

J'espère aussi mais ça dépend vraiment du nombre d'acheteurs a priori sauf si BBE trouve un moyen d'être rentable avec seulement 300-330 acheteurs.

Et on ne peut pas demander à BBE de perdre de l'argent pour nous faire plaisir...

Sinon, il faut trouver un riche mécène fan de l'Oeil Noir

Ou bien ouvrir une cagnotte leetchi pour Marc Sautriot / BBE