Discussion générale sur la gamme 6644

Je pense pas que l'oeil Noir et CO se fassent concurrence. Si on suivait ton raisonnement, il y aurait eu la même chose avec les PP Pathfinder qui lui fait déjà plus concurrence ( et encore) et ça a pas été vraiment le cas.

L'ON ne vise pas le même public que CO ou DD5. Les "challengers" sont plutôt Warhammer 4 et Runequest.

Je pense pas que l'oeil Noir et CO se fassent concurrence. Si on suivait ton raisonnement, il y aurait eu la même chose avec les PP Pathfinder qui lui fait déjà plus concurrence ( et encore) et ça a pas été vraiment le cas.

Kars

Perso, avec des gradients ludiques divers, je pense que Pathfinder, D&D5, L'oeil Noir , COF v2, Warhammer, Symbaroum, Role &Play, Dragons sont dans le même créneau économique. Je n'ai pas ce sentiment pour Runequest, Warhammer ou Pendragon. mais comme c'est juste un sentiment il peut être erronné en gros ou en détail. Notamment en terme d"édition et de public ciblé je suis assez convaincu que l'Oeil Noir et COF v2 sont pour la France et les clients non germanophones exactement sur le même créneau, avec un différentiel de 20 ans de dévellopement (en gros 10 contre 30 !)

Edit : suite commentaire de @Cedrole je déplace Warhammer !

L'ON ne vise pas le même public que CO ou DD5. Les "challengers" sont plutôt Warhammer 4 et Runequest.

Melnuur

En allemagne c'est pourtant le cas et le but non ? C'est un COF d'il y a 30 ans qui a réussi ?

Il faut oublier l'Allemagne où le jeu a un statut spécial et regarder dans les autres pays où c'est une gamme mineure qui ne fait pas bouger les foules ( regardez le nombre de participants aux PP anglaise). J'aime le jeu mais il est loin derrière DD, Warhammer et même Runequest chez nous.

Pas sûr. On voit parfois des gens qui se demandent ce qu'apporte l'ON par rapport à D&D. Il est vrai que le cadre du jeu est classique. Il n'a pas l'originalité d'un RuneQuest ou Rêve de dragon, et il n'a pas le coté sombre d'un Warhammer ou l'Anneau Unique. Son originalité vient du système qui en fait un jeu héroïque à la D&D bas niveau mais en un peu plus réaliste.

Warhammer se démarque de D&D par son ambiance plus sombre (mutilations, chaos, etc).
RnueQuest se démarque par un cadre antique plutôt que médiéval.

S'il n' y a pas l'ambition d'en faire de même en France pourquoi BBE le traduit ?

Pour tenter les vieux joueurs avec un nom connu. Je suis (re)tombé dans le jeu suite à la première PP qui jouait beaucoup sur la nostalgie et j'ai vite déchanté en voyant l'évolution du monde par rapport à mes petits modules des années 80/90😄( Mention spéciale au Leg qui est injouable sans un bac+5 en Aventurie).

Je pense pas que l'oeil Noir et CO se fassent concurrence. Si on suivait ton raisonnement, il y aurait eu la même chose avec les PP Pathfinder qui lui fait déjà plus concurrence ( et encore) et ça a pas été vraiment le cas.

Kars

Il me semble que l'Oeil Noir joue exactement face à 2 types de jeux :

- pour les jeux accessibles aux débutants et non Experts sans trop de biais de système de jeu, de biais de système de création, ni d'effet de niveau problématique : face à COF v2 et D&D 5 starter/essential Kit/etc

- pour les jeux mainstream grand public solides avec une gamme de règles, scénars et campagnes très étoffées : face à Pathfinder v1 et v2 et D&D 5

Pour tenter les vieux joueurs avec un nom connu. Je suis (re)tombé dans le jeu suite à la première PP qui jouait beaucoup sur la nostalgie et j'ai vite déchanté en voyant l'évolution du monde par rapport à mes petits modules des années 80/90😄( Mention spéciale au Leg qui est injouable sans un bac+5 en Aventurie).

Bouclette

Je vais bientôt le commencer le Legs de Niobara, et sans le bac + 5

Cette mini campagne est typique de l'arbitrage qu'un meneur doit faire sur un jeu à gamme : jusqu'ou je veux avoir des détails "officiels", et à partir de quel moment j'écris mon Aventurie à moi

Je suis pas entièrement d'accord l'ON n'est pas un jeu à combats mais un JdR d'héroïque fantaisie réaliste mais sans le côté crade d'un Warhammer.

Runequest est plus Hugh Fantaisie avec des Héros qui peuvent avoir un impact majeur sur l'univers voir devenir des demi-dieux ou même des Dieux.

Pour moi l'ON n'est pas une madeleine de Proust mais un jeu qui me convient plus comme HARP ou Rolemaster. CO ou DD5 n'ont a mes yeux aucune saveur ou intérêt.

Alors pour moi, le Leg, c'était pas top du tout du tout... clairement, j'avais pas le niveau bac +5. En gros, mes joueurs, encore plus néophytes que moi dans l'univers de l'ON n'ont pas réellement apprécié et moi non plus. Quasi tous les éléments important ont dû être résolu en mode "mon personnage sait, mais pas moi", donc que du jet de dé pour avancer. C'est la première fois que je mène un truc avec cette désagréable impression d'être passé à côté de l'intéret de l'aventure et mes joueurs aussi.

Autant pour les autres scénar, ça allait, autant là...pour moi, si vous n'êtes pas un spécialiste de cet univers, c'est clairement le scénar que je déconseille.

Runequest est plus High Fantaisie avec des Héros qui peuvent avoir un impact majeur sur l'univers voir devenir des demi-dieux ou même des Dieux.

Melnuur

Bon courage pour arriver à le jouer avec les règles actuelles de RQ-RiG ou même RQ3 (celle d'Oriflam) ou RQ2.

Il n'y a même pas de règle pour les quêtes héroïques.

L'ON ne vise pas le même public que CO ou DD5. Les "challengers" sont plutôt Warhammer 4 et Runequest.

Melnuur

En allemagne c'est pourtant le cas et le but non ? C'est un COF d'il y a 30 ans qui a réussi ?

Darky_

Non. COF est un copier-coller de D&D à l'origine (grâce à l'OGL). Il commence tout juste à s'en écarter.

L'ON s'est dès le départ écarté autant que possible de D&D pour ne pas être accusé de plagiat

et @KPhanos

Si on pouvait obtenir la permission de fabriquer nous mêmes un glossaire Deepl communautaire et donc partagé, prêt à être utilisé ça serait top !

Sans un glossaire bien fait c'est mort, je suis perdu dans tous les termes à traduire (ne parlant pas Allemand, les termes de l'Oeil noir sont pas évident, et chaque nouveau est inédit et nécessite une expertise de l'Aventurie). Le glossaire pourra s'étoffer pour supporter de plus en plus d'ouvrages. Mais devra être utilisé chacun individuellement pour ses propres traductions.

Moi je suis chaud pour payer de temps en temps un abonnement deepl, ça pourra compenser l'absence cruelle de nombreux ouvrages...
Donc BBE, si vous officialisez la fin de la gamme, si vous pouviez partager votre glossaire, ça serait une petite compensation...

Sans glossaire de vocabulaire, une simple table de conversion des noms propres serait bien utilse

Oui c'est la même chose, une table / un glossaire bref un fichier massif de correspondances

Avec Deepl il y a une API qui permet d'automatiser le chargement du glossaire. Donc si ce fichier existe, sous forme excel par exemple, on peut écrire un petit programme qui charge tout ça dans Deepl. Après y'a pu ka cliquer sur traduire...

Salut à tous,

Je suis content de lire les diverses réactions dans cette discussion, qui semblent refléter mes sentiments contradictoires.

À la fois satisfait de la réussite de ce financement participatif qui offre un joli terrain de jeu, et déçu par la conclusion ainsi apportée au développement de la gamme en français chez l'éditeur BBE. Je m'attendais bien à ce que ce dénouement se produise, mais j'espérais qu'il aurait lieu après la publication des deux suppléments de règles attendus (Compendium et le titre portant sur les dieux) et de la campagne des Chevaliers du théâtre). Mais le succès n'est pas suffisant pour que BBE l'envisage d'un point de vue commercial. C'est dommage. On pourra discuter à l'infini des causes de ce semi-échec. Il me semble que la prolifération des jeux du genre médiéval-fantastique empêche d'élargir suffisamment la base de joueurs (et d'acheteurs) d'un grand nombre de gammes (il a été noté que d'autres, chez BBE, étaient déjà arrêtées, ou menacées comme l'Œil noir). En outre, tout le monde a relevé la surabondance actuelle de FP. Pour une niche comme le jeu de rôle en France, ça me paraît intenable.

Je compte sur les Ateliers d'Alrik pour reprendre le flambeau, au moins au format électronique. Nous avons vu leurs membres se démener pendant cette campagne de financement et démontrer leur hyperactivité ludique.

Gloire à eux ! J'attends leurs prochains projets avec impatience (Herbarium et Les familiers, si j'ai bien compris).

Une inquiétude, cependant : auront-ils encore la possibilité de générer ce type de publication quand (et si) BBE abandonne à un moment donné les droits accordés par le propriétaire allemand, Ulisses Spiel. Ma question n'a peut-être pas lieu d'être, mais c'est celle d'un béotien dans le domaine.

Pour moi l'ON n'est pas une madeleine de Proust mais un jeu qui me convient plus comme HARP ou Rolemaster. CO ou DD5 n'ont a mes yeux aucune saveur ou intérêt.

Melnuur

Je n'ai pas bien compris le début de ta réponse, mais sur cet aspect même si les goûts et les couleurs c'est perso, j'ai du mal à suivre,

Rolemaster, CO et D&D 5 sont des systèmes génériques qu'on peut aimer ou pas, mais à titre perso pour avoir joué (et posséder) les 3 je ne leur trouve aucune saveur particulière en propre. Ils n'ont à mon sens d'intérêt qu'en regard du cadre de campagne. La seule exception est de mémoire la table des critiques de Manoeuvres&Mouvements de MERP/JRTM avant qu'on fasse le portage sous Rolemaster.

L'Oeil Noir a un système qui semble exempt de plusieurs biais de D&D5 et CO, mais il me semble prendre tout son intérêt par son univers très cohérent et bien développé au service du MJ et des Pj. Je ne sais pas si le système sans l'univers apporterait une plus value à d'autres jeux que D&D5 ou Pathfinder. Par exemple j'aime bien tel quel Barbarians of Lemuria, Shadow of the Demonlord, Alien ou Band of Blades.

Maintenant si on me propose de jouer à CO Terres d'Arran ou CO Weird West ou de re-mastériser en D&D 5 Birthright ou la Malédiction de Stradh en mode campagne élargie Ravenloft ça me va bien aussi sans que l'Oeil Noir perde ses qualités.

Et dire que j'ai pris le module de magie avec mon pledge... Alors que j'aurai pu l'avoir plus rapidement ou... pas du tout!

Parce que je vois déja la tronche de mes joueurs avec le mago ouvrant grand ses yeux émerveillés sur toutes les possibilités offerte à son perso et le guerrier, assis a la table, à ses cotés:

mj: Tu joue un guerrier??

guerrier: voui

mj: Prend une épée et va

guerrier:

mj: Tiens le mago, voila ton livre dédié!

mage:

Quelle tristesse!