- Dragons - Le projet. 5990

Au vue du timing qui s'alongeait de plus en plus, Agate a prposé aux souscripteurs de payer en plus pour avoir une livraison au fil de l'eau leur permettant ainsi (au souscripteurs en question) de recevoir les premiers ouvrages et (à Agate) de vendre les premiers ouvrages en boutique.

Mais ceux qui n'ont pas payé ce surplus attendent toujours.

Jeremy7435

Arrete un peu, à croire que tu bosses pour Agate .

Merci pour l'éclat de rire.

Je répondais à une question factuelle et j'ai essayé de répondre de manière factuelle sans faire intervenir mon ressenti. Sachant que je fais parti des gens qui attendent toujours pendant que les livres que j'ai financé et que j'attend toujours sont vendus en boutique.

Juste pour info, je me suis montré critique sur beaucoup de points concernant:

*Le message ambigu du début laissant croire que c'était une traduction de DD5

*les errances de la gestion de projet en règle générale

*les changements affectant le projet décidés après le financement (livraison, quatrième livre)

*la maquette (celle là, elle est juste pour Derle )

Donc, pour une fois que je me place "du côté" d'Agate, cela m'a bien amusé de me faire "accuser" de faire parti de l'équipe.

Pour en revenir à nos mouton, enfin à ton tarot, je réitère: je ne connais pas l'histoire donc je ne vois comment je pourrais me positionner de façon pertinent.

Et sur l'histoire des CF sur CF, disons que les CF suivant ont été (il me semble) surtout lié à la traduction de Dragons (et de septième mer) et que les créatifs travaillant à la création de Dragons n'ont pas dû être énormément mis à contribution. A partir de là, je n'y ai pas vu d'inconvénient. Sans compter que ça pouvait faire rentrer de l'argent qui pouvait manquer pour la partie française (49€ les 4 livres de Jdr pour rappel. J'ai déjà dit que j'ai été critique sur la gestion de projet?).

Et sur le côté en retard, le timing n'est pas un critère important pour moi, donc n'avoir toujours rien reçu ne me dérange pas en soi. Ne rien avoir reçu alors que les livres sont en vente depuis un moment, ça me titille beaucoup plus.

Après, ce n'est que mon avis. Libre à toi d'avoir un avis différent (et tout aussi légitime).

Ce qui m'embête le plus dans ce genre de commentaire c'est qu'il donne l'impression que la situation est due à une volonté de l'éditeur et non à une piètre gestion.

Ne pas confondre Studio Agate avec les Balkany....

NapalmGlop

Le problème c'est que je ne parle de mauvaise volonté mais j'attends le tarot prévu depuis 2013 !!!! Bref , je n'ai rien contre Agate mais cela fait deux fois que cela se produit et j'en ai marre. Faut juste me comprendre .

Ce qui m'embête le plus dans ce genre de commentaire c'est qu'il donne l'impression que la situation est due à une volonté de l'éditeur et non à une piètre gestion.

Ne pas confondre Studio Agate avec les Balkany....

NapalmGlop

Appelons un chat, un chat. Communiquer et vendre en se faisant passer pour le traducteur/ éditeur de DD5 en France, c'est pas une piètre gestion. C'est un mensonge !

Changer des financements participatif après le financement validé, c'est un autre mensonge, et tromperie envers les consommateurs.

Assurer le financement du projet français via un financement participatif aux USA. Ca ressemble furieusement à une pyramide de Ponzi ( c'est en effet pas les Balkany, mais Madoff).

Le retard de la livraison , ça c'est une mauvaise gestion.

Donc, c'est un mélange de mauvaise gestion et de la volonté de l'éditeur. Et honnêtement, je trouve que la communauté roliste est bien gentille avec ce studio. En espérant que cela ne crée pas un précédant. Mais sans-détour, les ludopathes, Agate, pas un copec de ma part, c'est une question d'étique.

Appelons un chat, un chat. Communiquer et vendre en se faisant passer pour le traducteur/ éditeur de DD5 en France, c'est pas une piètre gestion. C'est un mensonge !

Guilhem5896

Qui n'a d'ailleurs jamais été fait.

Assurer le financement du projet français via un financement participatif aux USA. Ca ressemble furieusement à une pyramide de Ponzi ( c'est en effet pas les Balkany, mais Madoff).

Le terme consacré est cavalerie. Ça a déjà été apprement débatu sur ce forum et ailleurs.

Changer des financements participatif après le financement validé, c'est un autre mensonge, et tromperie envers les consommateurs.

En fait je dirais que c'est l'essence du financement participatif. C'est extrêmement commun dans le monde pro (en tout cas le mien) que le pojet soit modifié suite à des facteurs externes ou interne. Le financement participatif met les financeurs dans les bottes de clients pro. Ce n'est pas une précommande. (oui, je sais juridiquement ça n'est pas ça, les financeurs sont considérés comme des consommateurs protégé par le code de la consommation, une plainte et le milieu du jdr retourne 10 ans en arrière)

J'ai fait de nombreux financements participatifs dont celui de Dragons (français et anglais).

Je souhaite que cela continue.

Mais, celui de Dragons est tout simplement hallucinant !

C'est un débat sans fin qui à mon avis ne peut se régler que d'une seule manière : vous n'êtes pas d'accord avec la manière faire d'Agate : n'acheter plus rien chez eux, ne participer plus aux crofundings / late plede / pré-commande.

Et voilà c'est réglé.

Après le truc qui les sauvent c'est que se qui sort est d'une super qualité.

Mais je le répète : votre argent, votre choix !

[message supprimé]

Mais j'aimerai juste récupérer mes pledges rien de plus et pas dans 10 ans . Après ne t'inquiète pas je suivrais allègrement ton humble et précieux conseil

C'est toujours plus facile de gérer les sujets complexes de manière binaire. Dans le cas présent, le périmètre est à géométrie variable (ok), une gestion hasardeuse (logistique et financière), le temps d'attente s'étale sur une demi-douzaine d'année (5 ans le mois prochain et probablement 6 avec les problèmes de production en chine), une communication désastreuse (pas de planning), une qualité des produits subjective (les goûts et les couleurs), enfin le choix de recouvrement est limité sur les pledges Dragons (engagement des souscripteurs).

Donc oui, tu as exprimé ton avis sur la "seule" manière dont les choses peuvent se terminer. Pour ma part, permet moi d'espérer que les éditions Agate soient en mesure d'apprendre de leurs erreurs et de se professionnaliser dans la production/réalisation du suivi de Dragons avec : un périmètre fixe pour assurer les délais, une meilleure gestion de sa production (la pandémie n'a pas empêchée BBE de produire) et des délais de livraison maintenus. Je ne me prononce pas sur la ligne éditoriale du projet, chacun voit midi à sa porte.

De toute façon, si ils se plantent sur le Kickstarter US, je ne doute pas un seul instant que la conclusion soit encore plus radicale que ton analyse binaire.

J'ai fait de nombreux financements participatifs dont celui de Dragons (français et anglais).

Je souhaite que cela continue.

Mais, celui de Dragons est tout simplement hallucinant !

Helicon38

On n'a pas eu les mêmes expériences alors. Si on met hors jeu les financement participatifs qui ne comporte quasi aucun risque (simple réédition, traduction sans création ou projet qui sont de simples précommandes car la création est déjà terminé quand le financement participatif est lancé). La plupart des projets que j'ai soutenu en jdr ( et même en livre de manière plus général) ont quasi systèmatiquement été des déceptions. Le retour était toujours présent, mais c'est un impondérable de la création artistique, la création artistique ne suit jamais les planings. C'est pas apparu avec les financements participatifs mais les gens se sentaient moins légétime de raler sur un truc sur lequel ils avaient pas mis de bille dedans genre la production du prochain épisode de Reflet d'Acide. Il y avait deux réactions fasse au retard, essayer de sabrer les frais pour livrer le plus vite possible un produit qui était une saignée d'argent. C'est probablement la chose raissonable à faire mais ça a toujours résulté dans les financement auquel j'ai participé sur un produit loin d'être au niveau des attentes que j'avais dessus. Qui certes respecté (ou presque) la lettre de ce qui avait été promis, mais était très loin d'en respecter l'esprit. Avec au final, beaucoup d'attente pour un produit qui m'était assez peu utile.

Et dans de rare cas (PN2 ou Dragons par exemple, j'ai de grand espoir sur Laelith), une persévérance de l'éditeur qui refusse de décevoir les clients qui sont aussi des soutients et qui décide de respecter l'esprit du projet, embéli par tant d'atteinte en faisant le pari qu'une injection d'argent lui permetra d'atteindre ses objectifs. Et le résultat est alors vraiment sublime et digne de l'attente consenti. Plutôt que d'un projet prometeur qui a été brisé par la réalité et qui a du sortir rapidement en version baclé.
Par contre je sais que cette opinion est loin de faire l'unanimité. Que la majorité des gens préférent voir leur désir comblé le plus tôt possible et qui considére que des mois voir des années de retards pour faire mieux quand on peut déjà faire bien c'est inaceptable. C'est des visions du monde irréconciliables. Je comprend que les gens qui l'ont pas se sentent pris en traitre et ressentent énormement ce choix.

C'est des visions du monde irréconciliables

Pourquoi certains éditeurs arrivent-ils alors à produire des jdr de qualité dans des temps raisonnables et en tenant le délai annoncé ?

Je ne parle pas des retards. Pour moi, sur de la création, les retards sont effectivement réguliers.

Non, je parle de la gestion de projet et des allers-retours qui rendent le projet littéralement incompréhensible si tu suis cela de loin.

Comme je l'ai déjà dit, la qualité artistique est au rendez-vous et je continue pour cela de les soutenir. Mais, le reste est tout simplement délirant avec effectivement un sentiment d'amateurisme sur la gestion du projet. Je souhaite juste qu'ils finissent le projet sans trop déborder sur l'année 2021.

[message supprimé]

On peut tourner mille ans autour du pot : multiplier les nouveaux projets alors qu'on n'a pas livré un tarot promis en 2013, c'est quand même prendre les gens pour des pigeons.

[message supprimé]

Appelons un chat, un chat. Communiquer et vendre en se faisant passer pour le traducteur/ éditeur de DD5 en France, c'est pas une piètre gestion. C'est un mensonge !

Guilhem5896

Qui n'a d'ailleurs jamais été fait.

Ça me désole à chaque fois que je lis ça. Si, ça a été fait. C'est le péché originel d'Agate. L'ulule de départ était la seule traduction du srd. Le plan pub était La version française de la 5e. Le projet s est même appelé un temps Dragons 5e.

Ah mais c'était louche cette annonce, vu que le plus grand des JdR (une boîte d'une cinquantaine de centimètres de haut) était déjà en français et n'a connu qu'une édition : http://www.legrog.org/jeux/laborinthus/laborinthus-fr

Je répond un peu tardivement à ce marasme qu'est le studio Agate.

Primo souscripteur de 2016 lors de la réception du mail je n'ai même pas été surpris, ça fait 5 ans qu'Agate me déçoit et se trouve des excuses, je ne suis plus à ça prêt.

Pour ma part j'ai choisi l'option A car à mon sens la plus rapide pour moi en tant que primo souscripteur. Plus vite l'encyclopédie sort plus vite j'ai mes livres.

Pour répondre à une autre question j'ai seulement le livre Aventurier que j'avais récupérer au FIJ de Cannes. Donc je reste avec un jdr inutilisable car les pdf c'est pour dépanner, j'aime lire mes livres papiers et non un écran.

Et oui Agate n'est pas très honnête notament lorsqu'ils ont voulu nous faire avaler la couleuvre de Noël 2019 où l'on ne devait plus recevoir 4 livres mais 3. Si on ne s'était pas battu avec certains et si on ne les avait pas menacé on aurait été escroqué, et je me fous complétement de savoir que 4 livres édition Dragon Rouge pour 120€ c'est un super prix, c'est ce pourquoi j'ai payé, je veux ce que j'ai payé et pas autres chose. Et s'ils ont mal évalué les prix c'est leur problème.

Bref Agate se débrouille toujours pour faire d'autres erreurs, à ce train là ils les auront toutes faites. A cause de pions cartonnés dont je me fous royalement j'ai toujours pas souscription car Agate est assez stupide pour demandé une production en Chine en janvier février, ils sont vraiment incompétants en gestion de projet et complétement niais. Et le pire c'est qu'ils ont presque rien en gamme et j'ai envi de dire heureusement car ça ferait encore plus de déçus et de blaser.

Oui je suis aigri mais je suis plus en colère, je suis résigné et en faite je trouve même ça drole de voir comment Agate peut encore me décevoir et il y arrive très bien voire même il innove là dedans.

Si l'objectif est de faire le procés d'Agate autant ouvrir un nouveau sujet. C'est intressant mais ça déborde du sujet du fil initial.