Un JDR ou AP, peut-il être engagé ? 767

D'autant que les combats sociétaux concernent tout le monde, puisque nous vivons tous dans la même société.

Immanquablement, à chaque fois qu'une personne évoque le "pedigree" d'un tiers pour savoir s'il est légitime à ce dernier de s'exprimer sur un sujet, je songe à la célèbre citation de Lao Tseu -- "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt" -- ce doit être mon côté troll.

Je te rejoins tout à fait !

Je pense que le problème de l'exclusion des femmes dans le jeu de rôle est, comme beaucoup de problèmes d'ailleurs, multifactoriel. Et que notre tendance quasi naturelle (par fainéantise, ou peut-être aussi à cause du fait que nous sommes issus d'une culture monothéiste - thèse que je défendrais peut-être un jour, si j'en ai les moyens et surtout le temps) est de rechercher la cause unique de tout problème (comme on recherchait naguère le Dieu Unique ou comme certains physiciens rêvent parfois de l'équation qui les rassemblerait toutes, de l'astrophysique à la mécanique quantique). De ce fait, dès qu'on a trouvé une cause, on s'en contente bien souvent... Et on déchante alors rapidement en s'apercevant qu'y remédier ne résout pas grand chose...

Or, le truc, justement, c'est que s'il y a plusieurs causes au problème, un jeu qui souhaite vraiment s'engager dans une direction, comme celle de tenter d'inclure plus de féminité dans les jeux de rôles (et j'emploie ici le mot féminité pour n'exclure personne, car il inclut tout ce qui est féminin, y compris la part féminine et pas forcément bien consciente des hommes hétérosexuels dans mon genre), se devrait d'agir sur plusieurs plans à la fois.

Le titre (oui, l'expression "Le livre de la meneuse" est aussi une idée qui, à défaut d'être la meilleure aux yeux de certains - moi inclus - a au moins le mérite de forcer à se poser la question), les illustrations (on en a parlé dans d'autres fils de discussion : les belles guerrières censées être en armure mais avec des mini jupes et des décolletés qui ne cachent pas grand chose n'ont guère d'autres but que d'attirer les ados hétérosexuels en pleine crise de puberté), le contenu des scénarios (les aventures ou on massacre sans vergogne ou bien ceux - je plaide coupable - où on se délecte d'horreurs indicibles voire de descriptions assez gores), etc.

Et c'est bien sur tous ces facteurs qu'il faudrait agir en même temps si on souhaitait vraiment s'engager dans cette cause.

Un JDR ou une AP peuvent-ils être engagés ? Oui. Mais s'ils veulent vraiment le faire de façon efficace, il ne va pas falloir se contenter d'une petite solution à la va vite. Une véritable remise en question des habitudes va sans doute être nécessaire... Et, du coup, c'est tout notre loisir qui risque d'y gagner en nouveautés intéressantes à prendre (ou à laisser d'ailleurs - on peut parfaitement être satisfait par la manière dont on joue déjà).

Il faut au moins reconnaître aux illustrations visibles de RnP un côté à la fois protecteur et fonctionnelle aux armures des héroines. De ce côté là au moins un effort semble être fait.

Pour ce qui est de l'étendu des aventures proposées... je dirais que ça dépend beaucoup du MJ, mais on verra bien ce que conseil le guide de la meneuse.

Entant que personne qui fait partie d'un groupe qui est souvent invibilisé, je trouve que toute action pour donner de la visibilité à une minorité est une bonne chose peu importe le moyen ( un jeu de role, un actual play ou le titre d'un livre), le message et le messager. Que la raison du choix soit pratique ou politique ne change rien pour moi.

Peut être parce que jusqu'à maintenant elles étaient représentées en bikini façon Princesse Leia chez Jabba ?

[message supprimé]

Ce que dit Nioux déjà. Plus le fait que, comme l'indique la petite icone noir au dessus de mon message avec son nom, le fait que je réponde à Gollum.
Et vu qu'il évoquait les illustrations, et bien je rebondissais dessus, c'est tout.

Pas de grande idée révolutionnaire dans ma réponse hein, je n'attends pas d'un JdR qu'il puisse s'envoler de mon étagère pour aller protéger la veuve et l'orphelin la nuit dans nos banlieux dortoires (surtout qu'Edwin va encore nous dire que les ouvrages de BBE sont plein de veuves et d'orphelines).

Au delà de ça, arrêter de sexualiser les héroïnes dans des chains mails bikini ça peut permettre d'arrêter de considérer les femmes comme des bouts de viandes, et possiblement changer les comportements de ceux qui lisent ce genre d'ouvrages.

Une armure c'est fait pour protéger, pas pour mettre en valeur des formes. Pour ça y'a le slip de fourrure.

C'est le fait de ne pas les montrer dénudées quand elles sont censées être en armure qui fait avancer leur cause. Une femme qui a appris à se battre ne se balade pas en décolleté et en mini jupe pour faire baver ses adversaires (sauf dans l'imaginaire de certains mâles, justement).

Chapeau bas aux réalisateur, costumiers et accessoiristes de Game of Thrones pour le personnage de Brienne, d'ailleurs, ainsi qu'à son actrice Gwendoline Christie, évidemment. Une guerrière digne de ce nom, qui a forcément fait de la musculation pour manier son épée et cogner aussi fort que les mecs, mais qui reste femme pour autant. Ça, ça sert la cause des femmes : non, ce ne sont pas forcément des fleurs fragiles qui doivent se contenter de séduire ces messieurs et de leur être soumises...

[message supprimé]

et ça pose un réel problème sociétal ces représentations?
on parle bien de fiction là,non?

Krokus le merdifiant

Disons que sur la durée et la répétition le côté réducteur peut être un problème pour une partie des personnes représentées, fiction ou pas. C'est comme les pub de bagnoles avec la potiche.

Une armure c'est fait pour protéger, pas pour mettre en valeur des formes. Pour ça y'a le slip de fourrure.

Ombreloup

Le barbare qui sommeille en moi s'insurge! Ça protège aussi... et puis la fourrure de toute façon c'est mal 😁

Il faudrait que je retrouve l'interview de Carrie Fischer disant tout le mal qu'elle pensait de cette représentation...

Surtout que la Princesse Leia est censée être une guerrière dans l'âme... Mais, dans ce film, c'est au moins justifié par le scénario : Jabba veut justement la briser en la rabaissant au rang d'esclave sexuelle...

Par contre, dans les jeux de rôles où c'est une guerrière qui se dénude volontairement, ça devient plus dur de trouver une justification !

Il a la voiture, il aura la femme. Le classique du marketing.

Autant dans un JdR vampire, ou même Friponne pour le coup, avoir des femmes avec des vêtements peu couvrant est pas illogique. Autant dans un med-fan avoir d'un côté le guerrier en full plate intégral avec des épaulières qui font la taille de son torse, et de l'autre la paladine avec le nombrile à l'air et un décolleté de métal... bein c'est juste un appel au primate en chacun de nous.

J'ai rien contre de la peau visible, soyons clair. Une barde avec un beau décolleté ça se tiens autant que le barbare torse nu. Mais quand on porte un équipement de protection... bein ça doit autant couvrir le corps d'un homme que celui d'une femme.

ah oui??!!
la cause des femmes défendues dans Games of Throne et la représentation d'une femme en armure....
ok pourquoi pas....
Bon là vous m'avez perdu.
Je vous laisse car là,vous allez trop loin ,trop haut pour moi les amis.
je retourne dans ma crasse grotte.
bonne soirée.

Krokus le merdifiant

Pour le dire autrement : la femme est l'égal de l'homme.

Quand elle est guerrière, elle est aussi guerrière qu'il peut l'être. Et aussi douée que lui. Pour pratiquer le karaté depuis 25 ans, je peux te le garantir. J'en connais plusieurs qui peuvent m'envoyer à l'hôpital en quelques secondes... D'ailleurs ce sont elles qui m'apprennent à me battre et à endurcir mon caractère, pas l'inverse.

Mais ça, on ne peut pas le montrer dans un dessin. Par contre, on peut le montrer dans la tenue et l'attitude des personnages... Comme avec la guerrière que nous avons juste à droite de nos discussions par exemple. Elle est fière et forte. Et si on souhaite lui compter fleurette, on le fera avec respect ! Et peut-être même un peu de crainte...

[citation supprimée]

Bon sauf que ce n'est pas la raison évoquée par l'auteur. J'dis ça....

[citation supprimée]

J'ai dit que si c'était un effet de bord, et si ça avait des répercussions positives sur des personnes de genre féminin, c'était cool. C'est tout.

Dire qu'on trouve qu'un effet de bord est cool ne veut pas dire que je le fais spécifiquement pour cet effet de bord. Considérer que ça en devient une motivation alors que je dis que non depuis le début, c'est un peu ça, la mauvaise foi, hein.

Et sinon This du coup :

Je pense que tu prêtes une ambition à ce choix d'intitulé qui n'était pas celle recherchée. Du coup c'est devenu une extrapolation qui t'appartient.

Spark5262

Et sinon

Je pense que le message est assez clair : l'opinion des clients on s'enbalec.

Cobra

SNIP

EDIT : pardon. forum rejoint il y a 3 heures, venu sur ce sujet plus le sujet RNP pour troller. Je n'avais pas vu le troll de base. Amuses-toi bien.

Enfin, beaucoup de progrès ont été faits -- dans certains cas ; dans de très vieux jeux comme Empire of the Petal Throne, il n'y a pas de nudité particulière des femmes par rapport aux hommes ; on parle donc surtout de D&D-likes, en somme -- et je reste convaincu que le problème principal (je n'ai pas écrit unique) relève du contenu des scénarios eux-mêmes, ou plus précisément de ce qui est donné à être joué, non plus maintenant des illustrations ou du genre des mots.

Je pense quant à moi que c'est un tout... Un tout qui signifie trop souvent aux femmes : ceci est un jeu pour mecs...

Mais je pense aussi qu'on en sort petite à petit (bref, qu'il y a eu beaucoup de progrès, en effet), et ne peux que m'en réjouir.

D'ailleurs, au fait, l'illustration de mon message précédent, elle vient de quel jeu (c'est une vraie question, je n'en sais rien du tout - mis à part le fait que ça ressemble à du 5e édition, évidemment) ?

Je pense quant à moi que c'est un tout... Un tout qui signifie trop souvent aux femmes : ceci est un jeu pour mecs...

Gollum

Je suis d'accord, mais ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression qu'on s'est souvent plus focalisé sur le contenant que sur le contenu. Je me trompe peut-être.