Warhammer : et de 4 ! 4957
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l'avenir promet de belles choses :
D ' autres visions futuresNous venons de partager un autre post du développeur WFRP Dave Allen révélant plus de détails et un art incroyable des prochaines sorties de Warhammer Fantasy Roleplay...Les visions sont claires pour l'instant, mais il y en aura d'autres à venir. Préparez vos feuilles de thé !Spectacle ′′ Salzenmund ′′ ci-dessous par JG O ' DonoghueCa veut dire quoi "un art incroyable" et "les visions sont claires" ??? Enfin ça me rassure s'il y en a d'autres à venir...
Arboc
C'est du Facebook trad...
Je n'ai pas manqué de leur lancer la pierre ces dernières années mais il faut reconnaître un réel effort ces derniers mois.
Que ce soit au niveau
- de la com : enfin un site digne de ce nom, des actus régulières...
- de la qualité de prod qui est sensiblement meilleure notemment par rapport aux coquilles beaucoup moins nombreuses
- du rythme de parution. S'il s'y tiennent, rien que pour Warhammer, on aura eu cette année : le bouquin de base refait et 4 suppléments.
Alors, certe, ça pourrait être encore mieux mais je ne boude pas ma joie de voir une réelle amélioration.
Espérons que ça dure (voire que ça s'améliore encore).
Après une lecture du livret d'Aventures de la BI V4, un constat m'a sauté aux yeux : la présence en nombre de femmes à des postes habituellement réservés aux hommes dans des sociétés médiévales : Capitaine garde, ex-capitaine de la garde, patrouilleuse, femme de loi... Ca ne fait même pas crédible à force tellement ça sent le forcing ^^
Que pensez-vous de cette "répartition" ? Fidèle aux origines de Warhammer, à son esprit ? Ou remplissage de quotas ?
- Kars
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- le Bazar du Bizarre
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- chsic
Après une lecture du livret d'Aventures de la BI V4, un constat m'a sauté aux yeux : la présence en nombre de femmes à des postes habituellement réservés aux hommes dans des sociétés médiévales : Capitaine garde, ex-capitaine de la garde, patrouilleuse, femme de loi... Ca ne fait même pas crédible à force tellement ça sent le forcing ^^
Que pensez-vous de cette "répartition" ? Fidèle aux origines de Warhammer, à son esprit ? Ou remplissage de quotas ?
Legatus Scipio
Ce qui sent le forcing c'est cette énième tentative, toujours sur les mêmes thèmes, de polemique sur un argumentaire qui ne peut que s'autodecridibiliser quand on veut juxtaposer Histoire et produit de l'imaginaire a visé de divertissement. Pour le coup que penses tu de la surepresentation des nains dans Ubersreik comparé à ce que l'on peut observer au troisième âge dans la partie ouest de la Terre Milieu ?
Et c'est quoi Warhammer à l'origine ? Quels sont les canons sacro-saint et immuables qu'il faut préserver pour ne pas finir sur le bûcher ? Qui a autorité pour dire que c'est fidèle ou pas ? Où sont nos académiciens Impériaux, le conseil suprême, que fait la police ? Que fait cet elfe dans ce miroir?
Décidément, tu as des marottes 
J'en pense que ça ne m'a pas du tout sauté aux yeux à la lecture et que je n'y ai pas prêté attention. Si je peux incarner en tant que MJ des PNJ féminins hauts en couleurs, tant mieux pour moi ! Si un jour j'ai le temps de maîtriser enfin et de relire le livret d'aventures à cette occasion, alors peut-être y prêterai-je attention.
Est-ce fidèle à l'univers ? Je n'en sais strictement rien, je m'intéresse davantage à ce qui est fidèle à ma table. Si je préfère que tel PNJ soit un homme, alors je change son sexe. Et si la question de la légitimité d'une femme à telle fonction se pose, je construis un background au personnage qui signifie le caractère exceptionnel de sa situation dans la société de sorte à la justifier.
Remplissage de quotas ? Peut-être. Il n'y a que les auteurs qui pourraient vraiment répondre.
Pareil j'ai trouvé ça bizarre. Mais dans le livre de base c'est indiqué page 165 qu'à niveau de carrière équivalent, un PNJ/PJ féminin gagne moins qu'un homme, ça m'a rassuré sur la crédibilité de l'univers.
Quelle SURréaction dans certaines réponses 
Et puis si Warhammer n'est qu'un produit de l'imaginaire a visé de divertissement sans aucun rapport avec un passé historique duquel il tire des inspirations évidentes, pourquoi serait-il alors nécessaire de l'adapter aux affres de l'idéologie actuelle ?
Quelle SURréaction dans certaines réponses
Et puis si Warhammer n'est qu'un produit de l'imaginaire a visé de divertissement sans aucun rapport avec un passé historique duquel il tire des inspirations évidentes, pourquoi serait-il alors nécessaire de l'adapter aux affres de l'idéologie actuelle ?
Bremnos
La question concerne surtout quel est le référentiel pour pouvoir affirmer que l'univers est crédible ou pas. Puiser dans l'Histoire ? De qui est quand? Et ensuite contester la crédibilité de l'ensemble sur le seul critère de la repsentations ociale des femmes ? Et le reste ? Parce qu'il me semble que la crédibilité d'une société fictive ne repose pas que sur ça. Si?
Prendre comme référentiel l'univers de Warhammer 1, 2, 3, battle ? Lequel doit faire definivement foi ? Au nom de quoi ?
Chacun fait ce qu'il veut des propositions officielles. Trop de femmes ? Enlève les. Trop de magie ? Idem etc. Personne n'aura a y redire et c'est au gens autour de la même table de s'entendre pour le plaisir de tous.
Par contre débarquer en faisant état de ce qui devrait être, pour que cela soit crédible, et ce en fonction de sa marotte perso, de son os jamais suffisamment rongé, c'est ça de la SUReaction pour moi.
Je suis d'accord Brennos. Encore une fois, ce comportement de vierges effarouchées dès lors qu'on expose un avis différent est très caractéristique des défenseurs de ce genre de modification.
Alors, Warhammer est un univers patriarcal, sexiste et sectaire basé sur le St empire romain germanique, la France médiévale et autres pour ce qui concerne les humains. Il vous faut quoi de plus ? Allez lire les bouquins des anciennes éditions si vous n'êtes pas convaincus. Ce que je reproche n'est évidemment pas la présence de femmes qui est tout à fait normale et documentée mais bien cette surreprésensation qui ne dessert pas la cohérence du jeu (ce qui aurait dû être l'objectif d'un tel choix) mais bien la frustration de personnes qui pensent que jouer au jdr veut dire incarner son alterego exact dans un univers différent de notre monde, pouvoir plier des codes à nos envies. Dans ce cas, pourquoi ne pas incarner des soldats de Saladdin dans un jeu romain qui se passe au nord de Britannia ?
Mon commentaire n'a rien de discriminant et il n'y a rien de discriminant de vouloir à ce qu'un univers conserve sa cohérence, son historique.
Je suis d'accord Brennos. Encore une fois, ce comportement de vierges effarouchées dès lors qu'on expose un avis différent est très caractéristique des défenseurs de ce genre de modification.
Alors, Warhammer est un univers patriarcal, sexiste et sectaire basé sur le St empire romain germanique, la France médiévale et autres pour ce qui concerne les humains. Il vous faut quoi de plus ? Allez lire les bouquins des anciennes éditions si vous n'êtes pas convaincus. Ce que je reproche n'est évidemment pas la présence de femmes qui est tout à fait normale et documentée mais bien cette surreprésensation qui ne dessert pas la cohérence du jeu (ce qui aurait dû être l'objectif d'un tel choix) mais bien la frustration de personnes qui pensent que jouer au jdr veut dire incarner son alterego exact dans un univers différent de notre monde, pouvoir plier des codes à nos envies. Dans ce cas, pourquoi ne pas incarner des soldats de Saladdin dans un jeu romain qui se passe au nord de Britannia ?
Mon commentaire n'a rien de discriminant et il n'y a rien de discriminant de vouloir à ce qu'un univers conserve sa cohérence, son historique.
Legatus Scipio
Je n'ai pas dit qu'il était discriminant et je ne me suis pas posé sur ce terrain. Je conteste la grille, ici réduite au critère de sur représentation féminine, pour légitimer un univers qui n'est lié qu'à un choix d'édition. Ont été extraits de l'Histoire des éléments saillants, folkloriques, pittoresques, illustratifs pour que ça parle vite à l'imaginaire. Y a pas vocation à restitution mais au jeu. C'est comme affubler tous les indiens avec des plumes sur la tête quand on veut jouer ambiance conquête de l'ouest. C'est tout.
Chacun fait ce qu'il veut à sa table mais commencer à décortiquer la crédibilité d'un univers en l'opposant a l'air du temps, c'est un parti pris, ni plus ni moins légitime que le parti pris de l'éditeur. On aime ou on aime pas, on a le droit mais il est périlleux d'aller recquerir l'historique pour vendre son propos quand ce n'est pas complètement le sujet. Lucky Luck a-t-il perdu toute crédibilité quand il a arrêté de fumer juste parce que le tabac n'était plus dans l'air du temps ? La comparaison vaut, car c'est en fait juste une question de choix éditorial, rien d'autre, pas d'hérésie historique ici.
Et il y a les vierges plus lassées qu'effarouchees, de voir de façon cyclique les mêmes questions (charges) existentielles de crédibilité qui portent toujours sur les mêmes problématiques (devinez lesquelles...). Une obsession ?
Après une lecture du livret d'Aventures de la BI V4, un constat m'a sauté aux yeux : la présence en nombre de femmes à des postes habituellement réservés aux hommes dans des sociétés médiévales : Capitaine garde, ex-capitaine de la garde, patrouilleuse, femme de loi... Ca ne fait même pas crédible à force tellement ça sent le forcing ^^
Que pensez-vous de cette "répartition" ? Fidèle aux origines de Warhammer, à son esprit ? Ou remplissage de quotas ?
Legatus Scipio
Il y a de nombreuses femmes de pouvoir déja dans la V1. Donc rien à voir avec une éventuelle "mode".
- Griffesapin
Sujet au potentiel de dérapage certain, je vous suggère vivement de ne pas poursuivre 10 pages sur cette lancée, ça va vite nous gonfler ...
Et donc, dans ces cas là on écrit des messages pour passer à la page suivante.
Arbocil y a 51 secondes
Ce que j'ai compris c'est que c'est ce forum qui est tout pété, de base.
Je pense que, sans aucun doute, tu seras conforté dans ton idée dans peu de temps en étant ban.
Par contre, ta remarque sur le forum "woke"... bah... je suis trop vieux pour comprendre en quoi, ou bien pas assez "je ne sais quoi" : ici il y a des avis divers et variés sur beaucoup de choses, et les modos évitent juste que les mêmes thèmes ne viennent repoluer encore et encore et encore chaque fil de discussion. Si c'est ça être woke, bah je suis très woke aussi.
