Un JDR ou AP, peut-il être engagé ? 777

en faite votre histoire pose un petit probléme,

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine et qu'il faud que je me sente concerné soit .

quand le prof dit "toutes les étudiantes au vestiaire" je peut y aller aussi ?? c'est pareille non ??

ou quand un entrainement de boxe et pour les sportives , je peut y aller aussi ??

remarquez que si seul les étudiants masculin sont concerné on le pécise , sinon cela concerne touts les étudiants , hommes et femmes.

Une langue qui n'évolue pas, c'est une langue morte.

Je veux bien que les plus anciens considèrent leur manière d'utiliser une langue comme la meilleur, et que toutes ses évolutions à partir de ce point soient des régressions.

Ombreloup

Il ne faudrait pas confondre évolution et appauvrissement. La langue, c'est un contrat social, avec quelques règles fondamentales. J'emploie des règles grammaticales, et des mots, vecteurs de communication qui ont une définition, un sens prédéfini permettant à chacun de se comprendre. À partir du moment où – au nom de l'usage, béni sur l'autel du moindre effort linguistique – la globalité est soumise au diktat de la fainéantise de masse (sa et ça, se et ce, sms, etc), la langue évolue, certes, mais la communication recule. On peut aussi revenir aux grognements et aux onomatopées à ce compte-là.

Ce n'est pas parce que l'usage du plus grand nombre plebiscite la connerie qu'il faut absolument l'adopter. Quand tu es à 130 km/h en voie de gauche sur l'autoroute, l'usage veut qu'il y ait toujours un abruti qui déboule à 150 km/h en faisant moults appels de phare pour que tu dégages. C'est l'usage. Est-ce qu'on a réhaussé la vitesse à 150 km/h pour autant ?

Ton point reste valide, mais est incomplet, puisque tu ne poses pas la question de la provenance des usages, des nouveaux usages notamment. Comment et pourquoi un usage apparaît-il puis entre-t-il ou non dans la langue ?

Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, puisque cela nécessiterait un message de plusieurs centaines de pages et un travail de recherche de plusieurs dizaines d'heures, mais quelques points synthétiques néanmoins :
- personne ne décide des usages ;
- un usage naît dans un cadre linguistique défini, défini par des règles linguistiques, qui le rend possible et acceptable ;
- autrement dit, c'est la langue qui crée et permet les usages, le langage étant constitué d'usages ;
- personne ne décide non plus des règles linguistiques, elles sont inhérentes à la langue et sont un sujet d'étude scientifique ; on les découvre, on ne les invente pas ;
- dès lors qu'un usage sort du cadre linguistique de la langue à laquelle il appartient, il risque fortement de ne pas être accepté par les parlants de cette langue et de disparaître ;
- dès lors qu'un usage entre en contradiction avec un usage contraire, il risque fortement de ne pas être accepté par les parlants de cette langue et de disparaître.

Je me répète, mais entendons-nous bien : le livre de la meneuse est une formulation, un usage, parfaitement correcte en elle-même vis-à-vis de la grammaire.
Cependant, nous avons de l'autre côté le livre du joueur, ce qui crée un usage contraire. Cette différence de traitement crée une contradiction et une différenciation de genre phonétique et morphologique : en conséquence de ce choix, un ouvrage s'adresse à une femme, un autre à un homme. C'est cette différenciation qui introduit la question des genres dans l'énoncé, si les deux titres adoptaient le même usage, que ce soit la forme masculine ou féminine, la question des genres ne se poserait pas, ou se poserait en d'autres termes, sans opposition. Si le signe linguistique est dit arbitraire, ce n'est pas le cas des règles qui en régissent l'usage. Celles-ci s'appliquent en toutes circonstances, pas au cas par cas.

Ceci étant dit, je pense que Julien Dutel a clairement justifié son choix fait dans un cadre éditorial et ludique, je pense également, et c'est une hypothèse, que s'il avait voulu déranger, provoquer, que sais-je encore, il ne se serait pas privé de proposer plutôt un livre de la joueuse en plus d'un livre de la meneuse, ce qui m'aurait davantage plu linguistiquement, je ne vous le cache pas. Si cela n'a pas été fait, c'est bien à mon avis parce que la différence entre les pronoms "il" et "elle" est ce qui justifie ce choix d'utiliser la modalité féminine pour meneuse, pour des raisons ergonomiques*, et rien (pas grand chose, un petit peu ?) d'autre : on a deux genres grammaticaux en français, autant les mettre tous deux à contribution
*on se souvient tous de ce "vous" dans H&D au début du chapitre sur les règles (de combat, je crois ?) qui remplaçait à la fois personnage et joueur : les auteurs écrivaient avoir décidé de l'utiliser pour faciliter la lecture et la compréhension. Un choix qui se comprend.
Peut-être qu'un autre choix d'ergonomie aurait pu être fait, mais c'est une autre question, qui ne m'intéresse guère.

Et je pense enfin, comme beaucoup d'autres peut-être, que si ces sujets de langue sont passionnants, c'est certainement hors sujet sur ce fil. C'est pourquoi je n'irai pas plus loin.

en faite votre histoire pose un petit probléme,

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine et qu'il faud que je me sente concerné soit .

quand le prof dit "toutes les étudiantes au vestiaire" je peut y aller aussi ?? c'est pareille non ??

ou quand un entrainement de boxe et pour les sportives , je peut y aller aussi ??

remarquez que si seul les étudiants masculin sont concerné on le pécise , sinon cela concerne touts les étudiants , hommes et femmes.

jolindien

Hum... "Le kit de la meneuse" a vocation a être utilisé dans un contexte de jeu, celui Role'n Play le jeu de rôle. Et encore chacun fera ce qu'il voudra sans voir les pages de son livre brûler. Il n'a jamais été question, je pense, de proposer une révision globale de la langue française.

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine

jolindien

Notons que si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine. Conséquemment, il n'y aura pas plus d'inclusivité dans l'une des assertions que dans l'autre. En revanche, l'une des deux est moins canoniquement reconnue comme valide.

Je pense surtout qu'une langue complexe et riche est effectivement difficile à approvoiser, mais que cela a un sens au point de vue civilisationnel. On le voit avec les personnes qui ne possèdent que peu de vocabulaire, elles ont du mal à se faire comprendre, et se retrouvent limitées dans l'élaboration même de certains concepts. Une langue c'est une gymnastique intellectuelle. Après, on peut s'avacher dans son canapé après le sport, mais c'est quand même bien de faire du sport quand on peut.

Je peux taper sur plus ancien : au temps pour moi ou autant pour moi ?

Dans le gite et le couvert, lequel des deux mots évoque un abris, lequel de la nourriture ?

Avec le temps les expressions et le sens des mots changent, ainsi que leur orthographe.

Et pour pouvoir si c'est en mieux ou en mal il faudrait déjà réussir à s'accorder sur un moyen de noter une évolution. Je préfère dire que c'est différent, et changeant.

Je peux taper sur plus ancien : au temps pour moi ou autant pour moi ?

Ombreloup

Tu pointes là l'objet de mon propos : le sens est le moteur, il est primordial. Autant pour moi est un barbarisme passé dans l'usage, par manque de maîtrise d'une langue difficile à apprivoiser comme le souligne DSC1978, ou juste par manque de réflexion des masses : Autant pour moi ne veut rien dire ; Au temps pour moi trouve son origine – et surtout tout son sens – dans l'histoire militaire. Et on en revient aux règles : l'Académie française a tranché et rappelé quelle version était légitime. Si l'usage faisait foi, on verrait fleurir des bouquets missaires en toute impunité. Donc, non...

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine

jolindien

Notons que si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine. Conséquemment, il n'y aura pas plus d'inclusivité dans l'une des assertions que dans l'autre. En revanche, l'une des deux est moins canoniquement reconnue comme valide.

Jay

et ben justement non , "le livre du meneur" par sont carrectére neutre n'est pas réservé qu'aux hommes, il s'adresse au deux sexe , en effet si le livre devrait n'être reservé qu'au hommes ils faudrait le préciser .

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa , d'ailleur pendant le confinement on a bien dit " tous les habitants du pays doivent rester chez eux " et les femmes ne sont pas sortie non plus.

maintenant on aurait dit " toutes les habitantes doivent rester chez elle" la je pense que pour le coup sa aurait était mal pris , car sa laisse ouvertement penser que les hommes peuvent sortir. non ?

d'ailleur si on dit quand 2022 on va élire une présidente , sa sous entant pas mal une femme non ??

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa

jolindien

Merci du fou rire.

Je me permets juste de pointer une vidéo très intéressante sur le sujet de linguisticae.

si "le livre de la meneuse" n'est plus reservé qu'a la gente féminine

jolindien

Notons que si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine. Conséquemment, il n'y aura pas plus d'inclusivité dans l'une des assertions que dans l'autre. En revanche, l'une des deux est moins canoniquement reconnue comme valide.

Jay

et ben justement non , "le livre du meneur" par sont carrectére neutre n'est pas réservé qu'aux hommes, il s'adresse au deux sexe , en effet si le livre devrait n'être reservé qu'au hommes ils faudrait le préciser .

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa , d'ailleur pendant le confinement on a bien dit " tous les habitants du pays doivent rester chez eux " et les femmes ne sont pas sortie non plus.

maintenant on aurait dit " toutes les habitantes doivent rester chez elle" la je pense que pour le coup sa aurait était mal pris , car sa laisse ouvertement penser que les hommes peuvent sortir. non ?

d'ailleur si on dit quand 2022 on va élire une présidente , sa sous entant pas mal une femme non ??

jolindien

Je rappelle que si A alors B n'est pas équivalent à si B alors A.
Et j'ai bien écrit si "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine, alors "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine.

Cela ne signifie en rien si "le livre du meneur" n'est pas réservé qu'à la gente masculine, alors "le livre de la meneuse" n'est pas réservé qu'à la gente féminine.

Autre rappel : dans si A alors B, on peut avoir B vrai sans que A ne le soit.

Mais bon, je vais arrêter mon HS fissa.

Si c'était vraiment une expression militaire on dirait OTAN pour moi.

Soyons logiques deux secondes.

Mais qu'il est bête !!!

les pouces c'est nul mais ça serait cool d'avoir des smileys à mettre sur le message.... Là clairement :

C'est surement très joli un bouquet missaire bien fleuri.

Il y a aussi cette vidéo qui est intéressante. La faute de l'orthographe :

https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8

et rassurez vous toutes les femmes sont a l'aise avec sa

jolindien

Merci du fou rire.

Julien Dutel

je pense quand même connaitre quelques femmes , et je peut t'assurer que je n'est jamais entendu une femme se plaindre du neutre masculin , quand (pour celle avec qui je fait du JDR)a la sortie de runquest et du fameux "kit de la meneuse" on en avait discuté , et ben je peut te dire qu'elles ont trouvé sa ridicule et clivan.

Je me permets juste de pointer une vidéo très intéressante sur le sujet de linguisticae.

Julien Dutel

[HS] Vidéo rigolote et pas mal faite du tout, merci pour le partage. Bien que le postulat soit faux. L'auteur confond le sens du barbarisme moderne avec le sens originel : concéder son erreur (s'excuser) au lieu de signaler son erreur (annoncer une rectification, revenir au rythme, au diapason). Bref, il illustre magistralement le dévoiement et la perte de sens. J'ai connu toute une famille qui employait l'expression "tirer les plombs" (carabine) au lieu de "péter les plombs" (fusible électrique) et soutenait avec force assurance que leur version était la seule valable, puisqu'ils étaient plusieurs à l'employer. La loi du nombre, les usages, tout ça tout ça...

Ceci dit, quand bien même Autant pour moi serait absolument authentique, l'Académie française a statué sur la règle commune à appliquer. À partir de là, on sait la graphie qui va bien. Le reste, qui a tort, qui a raison, c'est du branlage de mammouth. [HS]