Une petite news quand même... 10451

Mince, j'ai loupé cette PP. Rolemaster je veux !

Zagyg a dit:

Relis aussi ce que d'autres ont pu dire (bon faut chercher aussi).

Petit post pour faire remonter le ratio posts/pages, rien que pour toi

Toi aussi Zagyg, argumente. Tu ne cesses comme contre-arguments de mentionner des opinions ou posts antérieurs, qui se trouvent surement quelque part, mais qu'en raison de la longueur du fil tu ne saurais retrouver.

Or justement, je relis. Lorsque j'ai échangé avec Ghislain notamment en mai-juin, ce qui me semblait être une contre-vérité avait été formulée et j'ai relu toutes les pages du fil avant de m'inscrire en faux.

C'est tout le problème d'Internet et la capacité d'oubli dont je parlais plus haut (et dont je ne m'excluais pas, soit dit en passant). Il offre à la fois cet oubli mais la possibilité de retourner en arrière, prendre le temps de la réflexion en relisant.

SI après vous vous excusez et donnez une explication, cela ne les convainc pas forcément tout, mais ils passent à autre chose.NoOb 20914

Ah ?

S'excuser, ils l'ont fait plein de fois. Expliquer le pourquoi du retard aussi. Je n'ai pas l'impression que ce fil de discussion soit passé à autre chose.

Sigfrid

Ha ils se sont excusés sur une news officielle sur le fait que les pdf des prototypes de maquette des deux livres de bases ne sont toujours pas arrivés ? Je viens de relire les news je n'ai rien vu.
Je parlais pas des retards, ca ils ont fait un message complet, on aime ou pas mais ils l'ont fait.

Quant à Julien,encore une fois j'ai bien compris que des gens avaient le sentiment inverse mais j'attends l'argumentaire en lieu et place de citations. Ma comparaison avec la foi ne m'empêche pas de débattre et de donner des arguments, contrairement à toi qui me cites et me renvoie la balle.

Les arguments ont été maintes fois énumérés. Maintenant, non-seulement tu ne désires pas les entendre, mais en plus de cela tu joues avec ça pour troller. Et comme j'ai des rendus à finir pour un CF en cours de réalisation, je préfère ne pas passer une heure à te répéter tout ce qui a été dit.

Dis-moi en quoi j'ai tort lorsque je dis qu'au regard de ce qui a finalement été annoncé au 30 mai, et de toutes les dénégations antérieures, parfois fort agressives, en disant que le niveau d'indulgence est élevé ici, au point de continuer à laisser "cogner"/ jeter le discrédit sur toute personne (et je ne parle pas de moi) qui exprime un mécontentement . En revanche, je te laisse employer le terme d'hypocrisie (que je n'ai pas employé, je crois avoir parlé d'humour) et relis bien ce que je dis ("je crois sans soucis qu'à titre d'invididu et non d'éditeur, la personne qui écrit cela aime Shadowrun")

Comme tout n'est pas noir ou blanc, l'histoire n'est pas de savoir qui a tort ou a raison. Simplement qui décide qu'on peut comprendre que le processus puisse prendre du temps et du retard et que les explications sont sincères, et qui s'obstine à taper.

Pour SR, je t'ai bien lu. Er relis-moi bien, je ne parle pas d'envie, mais d'arguments réels et économiques qui fait que parler d'hypocrisie est de la foi, mais pas la bonne.

C'est juste la communication, le noeud du problème, pas l'erreur.

La preuve, ils communiquent mais du coup... se font rentrer dedans par ceux qui pensent que la comm devrait être menée autrement.

Petit post pour faire remonter le ratio posts/pages, rien que pour toi

Ah merci !

Toi aussi Zagyg, argumente. Tu ne cesses comme contre-arguments de mentionner des opinions ou posts antérieurs, qui se trouvent surement quelque part, mais qu'en raison de la longueur du fil on ne saurait retrouver.

Je n'ai pas la prétention d'amener des arguments (ou plutôt de continuer à amener, ça va j'ai déjà donné, et comme toi et plein d'autres d'ailleurs, j'en ai pris plein le nez. Du coup, maintenant, c'est de l'ironie, parce que de toute façon, on arrive pas à s'entendre malgré toutes les pages passées là dessus, sans compter l'autre thread fermé. Ça fait un moment qu'on a fait le tour je pense (et c'est là que j'ai commencé à ironiser sur la situation). Y'a un moment que je me suis dit ce que tu disais au-dessus, à savoir "tu peux argumenter tout ce que tu veux, tu vas te faire descendre par l'autre camp parce que tu comprends rien, que tu es un fanboy de toute façon...". (combien de fois c'est arrivé ça "vous les fanboys, vous comprenez rien de toute façon, vous défendez l'indéfendable, etc"...) Et je n'ai surtout pas envie de perdre davantage de temps à aller chercher les posts en question. Si tu es motivé, vas y, fais toi plaisir. Je me permets juste un rappel, parce que dans ce que tu disais un peu au-dessus, cela me semblait vraiment trop unilatéral. Moi je fais comme d'autres ici maintenant, un petit commentaire, une connerie, c'est soirée pop corn.

Les gars, il faut que je vous avoue un truc... j'ai même pas backé sur le projet !!!

(joke hein, j'ai plusieurs 100e d'euros dans le bousin)

Nan en fait je voulais dire que je commence par avoir une certaine affection pour vous tous (sauf un, mais je ne dis pas qui comme ça, ça titilles les paranos :p).

Sérieusement, j'ai passé un vrai bon moment à lire la réponse de Dweller on the Threshold. C'est drôle, piquant et assez vrai en plus. Je pense que ça va me manquer quand BBe aura livré ce CF...

Au final j'aimerai bien qu'ils aient encore un peu de retard, je profiterai encore un peu plus de nos échanges

Allez hop, je récupère quelques-unes des pièces mises dans la machine

J'ai vu passer quelque part que l'on s'étonnait de l'indulgence dont fait preuve la majorité de la communauté. J'avoue que amha, je réagis sur cette remarque qui aurait tendance à alimenter les clivages entre deux opinions alors que je pense qu'il y en a plus de deux et comme cela a été dit plein de fois, je crois que tout le monde veut que PN2 sorte un jour et soit le plus beau de tous les JDR étant donné que c'est l'un des bébés de BBE

Je pense qu'il faut éviter de vouloir faire apparaître deux camps, les pour et les contre (je ne sais plus trop pour et contre quoi finalement, à part que maintenant certains veulent clouer Laura au piloris et d'autres la sauver, tout ça parce qu'elle a eu la mauvaise idée de passer par là et de vouloir répondre) tout le monde ici sait que l'une des qualités particulières du JDR, c'est qu'il n'y a pas un gagnant et des perdants mais que tout le monde doit jouer et s'amuser ensemble)

Après, pour essayer de montrer que je ne veux pas me ranger dans un camp quelconque mais garder ma fausse neutralité, je vais dire (pour vivre là où je bosse une situation qui de l'extérieur peut paraître semblable sur un projet à 15MEuros qui n'avance pas depuis deux ans, projet financé par nos impôts), qu'il peut éventuellement, en toute hypothèse exister une raison profonde, principale ou tout simplement bénigne, futile, mais réelle pour laquelle tout cela a pris du retard, (je ne dis pas que c'est le cas, je n'en sais évidemment rien) et que pour une autre raison, BBE ne veut pas, ne peut pas communiquer là-dessus, alors c'est pas la peine d'insister, ils n'en diront pas plus (je dis cela en toute naïveté, c'est sûrement totalement faux et n'allez pas chercher une quelconque théorie du complot

J'arrête là, j'ai compris que c'était le nombre de posts qui faisait augmenter plus vite le nombre de pages que la longueur des posts

Les gars, il faut que je vous avoue un truc... j'ai même pas backé sur le projet !!!

(joke hein, j'ai plusieurs 100e d'euros dans le bousin)

[...]
orc

Très bon.

Heureux de t'avoir amusé, Orc. Ca fait plaisir de voir qu'on arrive à garder le sens de l'humour.

On va tous finir Frères (de la Côte), à ce train là...

Bruno, au-delà du caractère pacificateur de ton post, que l'on ne peut que saluer, je me permets tout de même dire, une fois de plus, que je ne demande pas à BBE de nous révéler quelque "secret" que ce soit.

Même pas de dire: "bon c'est vrai les gars, on vient de dire ce que vous aviez dit aussi auparavant mais pour quoi on vous avait un peu envoyé une bordée et fait monter sur la planche " (pour rester dans l'ambiance)

Juste d'arrêter de continuer à s'indigner (et à laisser les internautes s'indigner, tirer des bordées et installer la planche) lorsque de telles choses sont dites..

Encore une fois, Julien, je n'ai pas usé du mot "hypocrisie", mais tu persistes à dire que je l'ai fait. et tu continues à user du même procédé au lieu de me donner des arguments. Tu parles de sincérité, c'est subjectif, pas factuel. Tu as le droit en revanche de le penser. La dérobade par l'accusation de "trolling", en revanche, c'est dommage et trop commun...

Bon courage en tous cas pour ton boulot, sans ironie, car c'est dur de devoir bosser à cette heure là (et j'en sais quelque chose ^_^)

Et hop 137 !

La sincérité n'est pas subjective en soi. Elle peut ne pas être perçue cependant, ou on peut ne pas croire en la sincérité de quelqu'un.

Cependant, l'idée de troll n'est pas une attaque gratuite. C'est un peu compliqué de ne pas voir du troll quand on voit des propos partiellement pris en compte et des explications détournées de leur sens premier (cf. SR).

Juste d'arrêter de continuer à s'indigner (et à laisser les internautes s'indigner, tirer des bordées et installer la planche) lorsque de telles choses sont dites..

Dweller on the Threshold

Une action implique une réaction.

Mais Raven t'expliquera cela mieux que moi

On peut tout à fait réagir à ce que je dis, ce que Raven dit ou ce que quiconque dit. Juste le faire avec des arguments, pas des accusations sans fondements, des ressentis.

Julien a dit :Cependant, l'idée de troll n'est pas une attaque gratuite. C'est un peu compliqué de ne pas voir du troll quand on voit des propos partiellement pris en compte et des explications détournées de leur sens premier (cf. SR)

Tu me fais plaisir, là, Julien, en parlant de propos partiellement pris en compte et d'explications détournées (et voilà que je me mets à faire des citations, comme toi) .

Il ne me semble pas l'avoir fait au cours de notre discussion, mais si peux me le démontrer (maintenant ou plus tard, car je comprends que tu aies autre chose à faire) en revanche, je te lirai avec attention . (Je suis d'accord sur la note concernant la sincérité, tu as raison, la sincérité est un fait. C'est juste lorsque tu parles de la sincérité d'autrui , du coup que tu deviens subjectif)

"Chacun appelle trollerie ce qui n'est pas son usage" pourrait-on dire...

PS: bientôt 138, Zagyg

Des arguments ? Nous en avons tous. Les faits ? A part BBE, qui peut se prévaloir de les connaître ? Je suppute, tu supputes... supputons à volonté. Des ressentis, c'est tous ce que l'on a, toi et moi

Et si tu remets en cause la bonne foi de BBE, quelle genre de preuves pourraient te rassurer ? S'ils mentent déjà, pourquoi ne continueraient-ils pas en t'apportant l'état d'avancement du projet ? Facile de truquer quelques chiffres. Qu'est ce qu'il te faudrait pour considérer qu'ils ne te mentent pas ? Qu'ils avouent que tes supputations sont exacts ? Te donner raison est-il le seul moyen de te donner satisfaction ?

Lorsque j'émettais l'hypothèse que l'argent de la levée de fond avait peut-être pu servir à remettre le navire BBE à flot à l'époque, tu peux qualifier cela de supputation ou théorie (au même titre que l'hypothèse inverse). En effet, faute de preuve, j'accepte tout à fait cette qualification, qui ne fait néanmoins pas de moi un troll pour autant.

En revanche, quand je disais qu'un financement participatif génère une trésorerie, c'était un fait, pas une supputation.

Quand je disais que si le jeu n'est pas dans tes mains, alors cela implique qu'une partie de la dite trésorerie est encore dans le coffre de celui qui a levé les fonds, c'était un fait.

Quand je disais que dans le cas contraire, c'est qu'il y avait un problème de gestion, la levée ne couvrant pas la production, c'était à priori factuel. Cela a été confirmé par la suite par BBE dans sa news du 30/05, donc je ne supputais rien.

Pour le coup, encore une fois, où as-tu lu ces dernières pages que je demandais des preuves de quoi que ce soit ? Cela ne m'intéresse pas, entre autre pour les raisons précises que tu évoques.

D'ailleurs, la discussion ne portait pas tant sur les faits énoncés par BBE, que sur la manière dont l'éditeur pouvait tout dire sans jamais susciter de recul ou de recadrage par la communauté, à quelques exceptions près qui en prenaient très vite pour leur grade. Encore une fois, on ne parle décidément pas de la même chose.

Je répète tout simplement que c'est la manière de recevoir et de traiter la critique (et je parle de toutes les critiques en général, pas des miennes) qui me chagrine.

je suis étonné que personne n'ai encore compris pourquoi PN n'est toujours pas dans nos chaumière, c'est bien évidement pas pour une histoire d'argent ni même à cause d'illustration manquante. Non le vrai raison est bien sur que BBE ne veut pas livrer et ainsi mettre fin à un post en étant déjà à 137 pages, franchement vous voyez David renoncer à son épisode quotidien des feux de l'amour. Ce poste est en train d'établir des records qui pourrait ne jamais être atteint de nouveau, non vraiment livrer PN ce serais criminel...

Et en plus, il est prêt à sacrifier Laura pour que la saga continue

Supputation ou fait ?

Et en plus, il est prêt à sacrifier Laura pour que la saga continue

Bruno8840

Attention, si tu touches à la LapicornePowa©™, je pense que tu vas vite découvrir ce que le terme Fanboy veut dire et tu te diras que finalement le thread PN était de la gnognote :p