Cookies

Utilisation des cookies

Pour le bon fonctionnement du site, nous utilisons des cookies techniques qui permettent de gérer votre connexion.
Nous utilisons des cookies Google Analytics pour le suivi anonyme de la navigation. Vous pouvez désactiver ces derniers à tout moment ici.

Confirmation

Par défaut, nous conservons votre acceptation durant 13 mois.
Gérez vos cookies ici.



Personnaliser

Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

HeXXen 1733 250

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > HeXXen 1733

avatar
ciyoc
avatar
ciyoc

90% des sorties n'est pas la même chose que 90% des sorties en magasin.

Le financement participatif permet de diminuer la prise de risque lorsqu'on veut proposer un produit. Donc oui, c'est normal d'avoir plus de jeu qui sorte actuellement que s'il n'y avait que des sorties en boutique.

Pour les paliers ou les contreparties, personne n'est forcé à quoi que ce soit, les éditeurs mettent leurs propositions (contreparties et paliers), nous on fait notre choix en pesant le pour et le contre. Et des fois ça nous convient pas.

Pour la rentabilité, aucune idee, mais j'ai déjà vu des financements de bbe avec une condition à 50 000€ (500%) pour une éventuelle suite de la gamme. Donc sans parler de seuil de rentabilité, ça peut être vu comme un critère de pérennité/viabilité de la gamme

avatar

Profil créé il y a quelques heures uniquement pour rager en mode troll.

Ne perdons pas notre à temps à essayer d'expliquer quoi que soit à qui ne veut rien entendre.

Hexxen était une proposition qui me semblait avoir des atouts, même si trop orienté combats pour moi. J'espère pour les backeurs que BBE trouvera un moyen de proposer la PP à un moment plus opportum, en améliorant ce qui pourra l'être, dont la visibilité en amont de ce que j'ai pu lire.

En parlant de visibilité (attention, transition de ouf), une info éditeur permettrait d'ailleurs d'avoir une bonne visu sur les PP à venir sur automne / hiver (j'dis ça ... j'dis rien cool )

Mais plus que tout, espérons que cette triste aventure reste une exception !

avatar

Ahlala, ciyoc, j'interviens sur ce fil pour donner un autre avis d'éditeur, BBE aussi dit des trucs, et tu estimes que tu sais mieux que tout le monde ?

Soit.

Personnellement, si je pouvais, je ne ferai aucun de mes projets en financement participatif. Parce que le stress, les dépenses supplémentaires, la surcharge mentale de devoir gérer les commentaires des gens, d'être engagé sur une date de livraison, etc, c'est très inconfortable. Et pour BBE je pense que c'est pareil. S'ils pouvaient faire tout en direct boutique ils le feraient (ça n'engage que moi).

Continue à penser ce que tu veux des grands méchants éditeurs.

avatar

Malheureusement, les éditeurs pâtissent aussi de la réalité du marché de l'impression.

C'était marrant de voir Croc rappeler qu'à l'époque, réimprimer un jeu épuisé ne prenait qu'un mois, que ça n'engageait pas plus que ça, bref que les éditeurs avaient bien plus de latitude.

Des fois je me dit que ce serait presque bien que tous les acteurs du JdR se réunissent pour acquérir une imprimerie priorisée sur le secteur, pour regagner en flexibilite et "mutualiser" les coûts. Plus de problème de transports. Plus de problème à trouver des créneaux à petit volume. Qui complète l'activité avec de la PoD.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • romgam
avatar
Pheldwyn

Vu le coût des machines et les frais liés à leur usage et entretien, vu la taille des éditeurs j'ai du mal à croire qu'ils pourraient et se le permettre et le rentabiliser.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Pheldwyn
avatar
romgam

Oui, ça relève plus de la douce utopie qu'autre chose

Encore que : cela vaudrait le coup de connaître le business model de Lulu and co (après, la qualité d'impression n'est pas forcément comparable).

Et effectivement, il y aurait sans aucun doute un gros problème de volumes, insuffisants pour rentabiliser (enfin, sauf en s'ouvrant sur d'autres types d'impressions).

avatar

Mongoose avait tenté l'aventure il y a un peu plus de 10 ans (de mémoire).

Ils imprimaient eux même leur bouquin et avaient dans l'idée de pouvoir proposer des livres "à la carte".

Finalement, après quelques mois, ils ont jeté l'éponge et ont revendu leur matériel.

Du point de vue client (dont j'étais), il y avait des soucis de qualité au niveau reliure (carré collé uniquement) et de la couverture (certaines avaient une courbure assez prononcée).

Tout ça pour dire que l'impression, ça ne s'improvise pas.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Pheldwyn
avatar
Kludd

Clairement.

Sans compter que le problème sous-jacent, c'est aussi le coût du papier.

avatar

Là c'est ce que tu estimes, sans savoir exactement ce que coûte l'édition d'un JdR. Quelques personnes qui ont aussi un pied de l'autre côté de la barrière et qui donc ont une certaine visibilité sur ces coûts ont pu témoigner que ce palier ne permet pas de rentrer dans les frais de lancement. Ce que nombre d'observateurs, et mêmes d'acteurs du marché eux-mêmes ont déjà indiqué ici et là (Fred Henry de Monolith par exemple chiffres à l'appui et Khelren donne des chiffres plus précis encore sur l'édition de ses bouquins). Mais bien sûr ils sont tous vendus au grand capital du JdR et doivent aussi mentir ? (en lisant cela Khelren doit bien rigoler). Plus sérieusement, même avec 150% si l'on prend le cas de HeXXen, BBE ne rentrait pas dans ses frais. La traduction, relecture, la mise en page, l'impression et tout ce qui va ensuite autour (royalties, % plateforme, charges diverses) dépasse ces montants. Et pour le moment HeXXen reste une charge pour BBE car les frais déjà engagés dans les traductions et autres (et d'autres frais comme la licence etc.) sont déjà du négatif pour cette gamme tant qu'elle n'est pas commercialisée.

romgam

les chiffres tu peux leur faire dire ce que tu veux en fonction de ce qui t'arrange.

voir le verrre a moitie plein ou a moitié vide au choix .

et quand on s'attarde sur fred henry on voit que c'est une personne totalement contradictoire qui d'un coté te dit qu'il veux un modèle économique honnête, bien payer ses auteurs, donner des chiffres en toute transparence, etre altruiste etc... mais de l'autre n'a aucun probleme a se payer une campagne de matraquage de com et de publicité sur tric trac a l’époque pour faire vendre son jeu les bâtisseurs un jeu clairement moyen mais qui du coup a tout explosé et lui a justement permis avec la somme considerable gagnée de monter monolith et lancer conan.

problème aujourd’hui tric trac est mort car plus utile a asmodée pour se développer et il ne peut plus faire ce qu'il faisait avant donc il essaye de se rabattre sur d'autres médias.

on l'a retrouvé très récemment sur roliste tv et il est aussi retourné voir son vieux pote phal de tric trac sur sa chaîne qui na plus grand chose avoir avec le jeu pour qu'il l'aide et faire des interview organisées et commencer a parler de son jeu.

et sur ces deux vidéos on peut l'entendre nous parler des difficultés a faire exister son prochain jeu de société avant meme sa sortie dans ce marché saturé a cause d'éditeur dont une nouveauté chasse l'autre.

et cerise sur le gâteau on apprend même qu'il a refilé les rennes de monolith a ... marc nunes qui donc est devenu le nouveau patron.

mar nunes qui je le rappel avant d'avoir deja été éditeur et distributeur est avant tout un financier qui a été actionnaire du media tric trac a dessein avec sa premiere boite "plume finance" et s'en est servi pour faire grossir sa seconde boite asmodée qui est devenu le géant qu'on connaît aujourd’hui avant de le revendre a un fond de pension.

donc est ce que fred henry est vendu au grand capital ?

tu as la réponse a ta question ! c'est factuel

comme j'aime a le dire il y a ce que les gens disent et ce que les gens font.

et concrètement fred henry a un discours de socialiste devant les caméras mais des pratiques de capitaliste marketeux dans son bureau.

et comme tout bon marketteux il fait dire aux chiffres ce qu'il veux.

donc encore un exemple d'un éditeur qui te dit ce qu'il veut en fonction de ce qui l'arrange.

aucune différence avec les éditeurs de jdr leur marketing, leur faux paliers et le reste pendant les campagnes de financement.

les trois quart des intervenants ici se plaisent a défendre ces éditeurs aux moindre problème en mettant en avant les coûts de traduction, relecture, mise en page, impression, royalties, charges, % a la plateforme de financement (qui d'ailleurs n'existe pas pour bbe vu que gameontabletop leur appartient) alors qu'ils n'en ont aucune idée.

ils parlent sans savoir et même quand une vraie personne impliquée dans le projet sur hexxen dit que la question de la rentabilité était un aspect parmi d'autres avec les critiques sur le prix, sur la construction des paliers, sur le look de l'écran ou sur le jeu lui-même, ils n'en tiennent pas compte et continuent a propager ces faux arguments et a en debattre.

devant ce fait accompli, il y en même pour trouver le moyen de dire que ça reste des petits éditeurs qui font limite ça seul le week end sur leur temps libre dans leur garage et voir même ne se paieraient pas pour faire vivre un projet et de te venter la passion du jeu de rôle.

mais le pire c'est les autres éditeurs qui viennent défendre leur confrère en appuyant ces faux arguments qui les arranges bien pour masquer leurs petits arrangements avec la réalité mais qui des qu'on pointe du doigt une incohérence et qu'on demande des chiffres pour se faire notre propre idée et vérifier ce qu'il te dise, te sorte d'un seul coup la carte du secret professionnel alors même que bbe dispose de tous les chiffres et statistiques les concernant vu que gameontabletop leur appartient.

et en plus ils ont l'audace de comparer bbe l’éditeur numéro 1 qui dispose d'une équipe complète a petit éditeur qui bosse seul et de te dire que si on enlève le financement participatif on enlève 90% de ce qui sort en boutique ...

c'est une honte.

même damien coltice depuis qu'il n'est plus chez bbe s'est laissé a sous entendre très furtivement dans un de ses streams/émissions que certaines pratiques n’étaient pas toujours très respectueuses et qu'il y aurait un sujet et des choses a dire la dessus sur le monde de l’édition mais qu'il ne le ferait pas pour ne pas se mettre a dos d'anciens collègues et confrères et d'autant plus qu'il pourrait en avoir besoin d'eux quand il aura fini d’écrire son jdr et qu'il voudra l'éditer.

ça en dit long.

je rappel que bbe est un des plus gros éditeurs jdr en france si ce n'est le plus gros, il vend des locomotives comme pathfinder depuis des décennies , il a sa propre licence chroniques oubliées qui cartonne au point de proposer une v2 et vend un tas d'autre licence qui fonctionne tout aussi bien et enfin selon les dire de tout le monde on était dans un renouveau de l'age d'or du jdr.

donc quel besoin a une entreprise comme bbe de passer par un financement participatif a par pour faire plus d'argent en court-circuitant les banques ?

la réponse est simple absolument aucun, je rappel que bbe existait bien avant l’avènement du financement participatif et se débrouillait très bien sans avant .

donc l'argument de dire que si on enlève le financement participatif on enlève 90% de ce qui sort en boutique est faux et mensonger

et d'autant plus que maintenant certains éditeurs comme akilos/mnenos fonctionne par saison et ne vendent plus du tout en boutique, uniquement lors du financement et plus tard sur leur boutique en ligne et nul part ailleurs.

donc il serait temps d’arrêter de gober ce que vous disent les éditeurs de répéter ce qu'ils vous disent bêtement et de commencer a utiliser ce qui vous sert a réfléchir.