Faut-il absolument qu'il y ait des combats dans une partie de jdr ? 29

J'avais adoré un jeu d'il y a quelques années : Anoë. C'était mon retour aux jdr, et je voyais les multiples nouvelles possibilités. Dans celui là il y avait tout un chapitre sur les combats, ou plutôt sur les oppositions, donc pas forcement les bastons.

C'est la précédente remarque de Teomme qui vient de faire tilt (à la suite de vos différents commentaires pertinents bien sur). Je fais partie des non fans de jdr à baston (autant jouer à Diablo...), mais j'aime bien les scènes d'actions. Dans ces scènes, oui, les dés vont être importants, oui la tactique des différents joueurs va être primordiale et donc il y aura de la tension et du suspence !! Mais action ne signifie pas baston, plutôt opposition. Un "combat" entre l'un des joueur et le seigneur pour obtenir un élément clef de l'histoire. Pas en un seul jet, mais en une série, comme une baston, avec aide des autres PJ et intervention des PNJ, comme une baston. Des éclats de voix, mais pas de sang. De la tension autour de la table, et pas un PV de perdu.

C'est vrai que c'est plus long de gérer de multiples jauges, qui sont créées et ne serviront que pour cette scène. Mais au moins cela peut rendre "dramatique" une scène qui parfois se résume à un jet de dé dans un autre jeu.

Pour pousuivre dans le sujet, j'ai toujours trouvé étonnant que le groupe de PJ niveau 3 affrontait des adversaires à leur niveau, juste dur à battre dans ce niveau de donjon... Une opposition peut être très facile (des voleurs de base face aux PJ niveau 10) ou mortelle comme un dragon face à cambrihobbit

C'est dommage que le cypher system ne marche pas bien en France

Il y a "First Responder" un setting tout bête ou vous jouez une équipe de secouriste après ou durant une catastrophe. C'est magnifiquement écrit ... une tension qui monte au fur et à mesure ... et 0 combat.

Je suis maintenant persuadé que les joueurs veulent de la tension .. c'est souvent en corrélation avec baston (bien que dans bien des jeux médieval fantastique, c'est que des sacs à points de vie). L'important n'est pas que ça cogne, l'important c'est le danger dans lequel on se retrouve, et de trouver des ressources dans les compétences pour s'en sortir.

Que ce soit via un coup de hache, ou la lecture d'un grimoire en latin ...

"Quelqu'un connaît la troisième déclinaison ? — Oui, moi. 2d6 points de dégâts." (Je rigole, mais sur les morts-vivants, ça peut marcher...)

Merci à Teomme pour son long développement qui me paraît passionnant d'un point de vue d'enjeux de game design.

Dans L'Anneau unique (mais je pense que c'est une mécanique devenue classique), il y a un système de scènes de rencontres où la confrontation ne passe pas du tout nécessairement par le combat : ça peut être la diplomatie, l'étiquette, le recours à un art pour amadouer les PNJ, un concours d'énigmes... Et c'est un moyen d'installer du suspense dans tous les cas. Les scénarios font en tout cas un gros travail pour exposer les enjeux et les conséquences selon les résultats des jets. De mémoire, il me semble qu'il y a plusieurs jets possibles, mais ça doit dépendre de la difficulté de la scène (j'ai fini par craquer pour la gamme mais je n'ai joué à ce jeu qu'en tant que PJ pour le moment).

Personnellement, j'ai déjà fait une partie (pas toute une campagne, mais ça ne m'aurait pas dérangé) dans un setting assumé sans combat.

Le cadre de la campagne était grosso modo le suivant :
Vous jouez des intriguants, des espions, des manipulateurs où secrets et tromperies sont la règle.
L'univers était med-fan.
À la création de personnages, aucune capacité de combat, nos personnages n'ont pas reçu d'entrainement martial.
La DEF servait à éviter, encaisser les dégâts qui pouvaient provenir de pièges, mais absolument pas à parer, esquiver, etc. une attaque d'un adversaire.

Au contraire, il était considéré, point important, qu'en cas de combat direct, le personnage perdait inélucatblement la bataille qui n'était donc pas jouée. (Aucune capacité de combat). Selon la situation, et le lieu, la conséquence pouvait être la mort ou l'arrestation.

Il y avait donc tension et suspens à chaque phase d'infiltration. Le but du MJ était clairement d'obliger les joueurs au "pacifisme".

Juste pour me souvenir .. je me souviens pas avoir fait une seule baston dans Paranoia ..

Dans un jdr, tu fais vivre un scénario aux joueurs/joueuses.
Pensez à tous les films, tous les romans ou il n'y a pas de combat.
Dans un jeu de roublards, si tu te bats c'est que tu n'a pas été assez discret. (ocean's eleven)
Dans un contexte politico-diplomatique, que tu n'as pas été assez rusé/filou. etc..
Selon Clausewitz, la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens.
Les batailles dans le jdr, c'est un principe similaire. Que ça fasse plaisir à certains joueurs ou soit un exutoire n'en fait pas une obligation.

Au contraire, il était considéré, point important, qu'en cas de combat direct, le personnage perdait inélucatblement la bataille qui n'était donc pas jouée. (Aucune capacité de combat). Selon la situation, et le lieu, la conséquence pouvait être la mort ou l'arrestation

J'ai écrit un scénario de poursuite pour Te Deum. Les PJs ne sont pas des combattants mais doivent apporter une lettre à un endroit X en sachant qu'ils sont poursuivis par des spadassins.

J'avais écris ce scénario exprès pour "interdire le combat" et pousser mes joueurs à penser autrement. (et prouver au passage qu'on pouvait faire sans bagarre !). Malheureusement je n'ai jamais eu l'occasion de le faire jouer.

Un ami a fait jouer un jdr à des ados 10-13 ans avec des règles "oui/oui, mais/non/non et". Il leur a proposé des thèmes (chevaliers, pirates etc.) Ils ont choisi: pompier !! Et ils se sont beaucoup amusé à sauver des gens pris dans une maison en flamme ! (un peu comme le "first responder" dont parle Zoisite.)

Ma fille aime beaucoup le jdr. Elle a commencé à masteuriser mais peine à trouver un jeu qui lui plaise vraiment car les bastons ça ne l'interesse pas ! (On attend depuis 6 mois la sortie de Monsterhearts qui lui fait très envie ! )

L'air de rien, ça pose quand même la question de notre imaginaire rôliste (je parle pour ceux qui ont commencé il y a 30 ou 40 ans) qui est quand même assez sclérosé autour de cette notion de combat.

Non j'ai fait des scénarios Vampire La Mascarade sans aucun combat. Idem pour l'appel de Cthulhu à l'époque, bref c'est bien d'avoir des règles si besoin mais il n'y a rien d'obligatoire pour faire des scénarios intéressants. Ça dépend du MJ et des joueurs

Il y a deux réponses à cette question, celle du savant et celle du poète l'objective et la subjective.

Objectivement non, clairement pas besoin d'avoir une baston dans un scénario, même si ça dépend grandement dans du jeu. Et avec tout les avis qui ont déjà été donnés, je pense que ce n'est plus à prouver.

Subjectivement... la réponse est non aussi, bien sûr, mais plus nuancé. Je viens de commencer l'Héritage Greenberg cette semaine en joueur et pas une balle de tirée pour l'instant (sauf du paintball mais ça compte pas) et je me suis rendu compte que ça faisait un bail que mon INT et mon CHA avaient plus servis que l'ATC... (même si je suis MJ 90% du temps, mais vous avez compris) Ne jouant que depuis 4 ans je n'ai pu acquérir que 2 jeux : Chroniques oubliées fantasy et Degenesis (et PF2 mais quelle erreur). Et je me suis vite rendu compte d'un truc : si je commence a en avoir ma claque des combats des fois un peu long de COF, j'étais surpris par la rapidité des bastons sur Degenesis, avant de me rendre compte d'un truc : oui, les pj ont tué les méchants en 2 tour, mais dans une autre situation ils seraient morts en 2 tour... et en plus ils ont vidé le pistolet trop puissant, benef !

Bref je m'égare. Petit à petit je me rends compte que je devrais voir autre chose. Je trouve les combats trop long sur COF et trop court sur Degenesis. Mais de là à les supprimer...

En tant que joueur je m'en fiche. Tant que l'histoire est bien, et c'est même cool d'oublier nos valeurs d'attaque. En tant que MJ j'ai de la peine à m'en dégager, surtout parce que j'aime la mise en scène et que les bagarres à rebondissement me font trop kiffer. Et, surtout, je pense que je n'ai pas encore assez joué pour me blaser à 100% des combats.

Mais voilà. Jusqu'à maintenant je faisais essentiellement des scénarios et des campagnes du commerce, et depuis peu je me lance enfin dans des scénarios maisons, ou adaptés. Cette absence de combat pourrait être la contrainte de ma prochaine histoire, qui sait ?

P.S. : Beaucoup de texte pour ne pas dire grand chose. Je suis fatigué et j'ai la flemme d'effacer et de ré écrire un message. Pour résumer, je pense que le combat n'est pas du tout indispensable, mais étant fan de fantasy et de baston épique et, surtout, ne jouant que depuis 4 ans, je ne me suis pas encore assez éclaté avec tout ça pour supprimer cela de mes jdr.