Role'n Play le JDR 1449

L'argument pour les nouveaux c'est d'avoir moins de pages à lire pour jouer au jeu.

Et pour voir certains groupes de rôlistes discuter, entre autre, de D&D c'est la principale critique qui revient contre lui : la quantité d'info à devoir ingérer pour commencer à jouer. Que ce soit ou non avec de la mauvaise foi, il est vrai.

Là si le pari est tenu, et j'ai confiance en Julien pour y arriver, on aura un ouvrage plus facile d'accès que le PHB, et qui permettra de se lancer sur 2 ans de jeu (à mon rythme actuel) avant d'avoir besoin d'acheter un autre livre, et de devoir potasser de nouveaux trucs.

C'est aussi ce qui a fait le succès de Shadowrun Anarchy, avec une autre solution au même souci : faire entrer les nouveaux dans le loisir. Ou les anciens partis depuis bien longtemps et qui n'ont plus le temps pour tout réapprendre.

Qu'il y aura ce choix quand le second livre sera sorti. Donc que le débutant aura digéré le premier certainement sur une bonne campagne niveau 1-8 (comme les deux premiers tomes d'oblivion qui forment une campagne finie à la base)

Mais au départ il aura 8 niveaux et 3 ou 4 archétypes par classe. Et c'est déjà pas mal.

L'idée c'est aussi de ne pas faire peur avec le premier livre. On a beau dire le nombre de pages peut rebuter.

Donc pas de moine feuglace, ni de taromancien (celui là j'y tiens et il me semble que tu en avais parlé dans une des vidéos) dans le premier tome?

Si. Comme j'ai dit ce n'est pas une copie de l'ancien jeu. On a sélectionné certains archétypes de l'ancien, on en propose de nouveaux. Et les archetypes de l'ancien laissés de côté seront dans le second livre avec plein de nouveaux.

L'argument d'avoir un livre moins épais peut être moins intimidant pour des tous nouveaux joueurs, en effet. Après sur les 3 livres D&D, rien ne force le joueur a tout lire d'une traite, non plus. Mais l'argument que ça fasse peur est recevable. Le côté didactique de Roll'n play plus prononcé, c'est vrai que ça se défend également.

Pour en revenir par rapport au prix oui le ticket d'entrée de R&P c'est 80¤ mais jouer sans écran c'est quand même pas idéal. Je pense que c'est un accessoire qu'un nouveau joueur sera prêt à acheter assez rapidement, notamment pour le côté mystérieux, cacher les dés et puis avoir les tables qui aident quand même pas mal pour se rappeler les règles quand on débute. Et donc on en revient à 110¤ vs 130¤ avec un tas de truc en plus (probablement inutile pour un nouveau joueur mais il sont là. Au pire il regardera les illustrations et voilà ahah).

Bien sûr il ne faut pas se faire d'illusion, si D&D vend les 3 livres ensemble + un étui + un écran dans un super bundle c'est pas pour faire plaisir au joueur, c'est surtout pour faire passer la pilule plus facilement. Technique classique de vente "bundle" pour faire penser au consommateur qu'il en a pour son argent alors que c'est surtout pour faire grimper la dépense moyenne, et faire sauter le prix psychologique des 100¤.

Finalement pour un nouveau joueur a D&D, la vraie bonne réponse, c'est soit la boîte d'initiation de R&P (Anciennement H&D toujours paix à son âme), soit le kit d'initiation de D&D, soit leur nouvelle boîte "essentielle" - tiens encore une technique de vente psychologique- qui va sortir en FR. Conseiller autre chose que ça a un nouveau joueur, est a mon avis pas judicieux.

Donc nouveau débat, quelle boîte à le plus de pages ?

Je plaisante ahah - j'en ai fini pour aujourd'hui

Sauf qu'on ne cible pas les gens qui se disent que bah, 900 pages de matos c'est bon ca va passer.

Bref, on ne cible pas les mêmes personnes.

Après si on cherche la rentabilité coût/pages.... J'achète rien et je me sert de ce qu'il y a sur le net. Sauf collectionneur, les deux produits sont bon.

Quand tant d'offres pour 5e sont sur le marché, il est normal de comparer les offres qui sont en concurrence, pour faire des choix.

Entièrement d'accord avec toi... Juste qu'il faut sortir du prisme prix/page.

Et je me demande, si un autre livre sort, il contiendra tout en un seul ouvrage: joueurs + bestiaire pour aller de 9 à 20?

Merci!

sheerargetru

Non. Ce sera un livre du joueur avancé avec les niveau 9 à 20 et tout un tas de matos en plus pour les joueurs.

Le reste du bestiaire et tout le toutim, on est encore en train d'en arbitrer la forme.

Julien Dutel

donc au final pour avoir la totalité des niveaux jouables , il faudra 4 livres ?

les 2 en financement actuellement limités au niv 8 et avec un bestiaire "raccourci"

+ un futur livre "avancé" du joueur niv 9-20

+ "Le reste du bestiaire et tout le toutim"... passer de 3 à 4 livres à ce tarif là , ca va faire un jdr final complet plus cher que le tryptique DD5.

Je partage mon expérience personnel à ce sujet :

Il y a une dixaine d'année avec des camarades nous avons voulu tenter l'expérience du jeu de rôle. Instinctivement nous nous sommes tourné sur D&D car c'est le jeu de rôle par "excellence", dans le sens où c'est le jeu le plus connus. C'est le jeu présent dans nos films préféré des années 80. Nous avons donc décidé de se procurer les livres.

J'ai avancé l'argent, payé les 3 bouquins, et commencé à lire celui du meneur (car il était prévu que je sois le DM), et j'ai prêter le livres des joueurs à mes deux camarades pour qu'il puisse s'imprégner du jeu et commencer à imaginer leur personnage. Après 2 mois de lecture, je n'avais pas compris le jeu, mes camarades ont été noyé sous les informations de races, de classes et les sorts surtout.

Résultat : 3 livres acheté pour rien, car nous avons jamais joué à ce jeu. Certes à l'époque il s'agissait de la 3.5 ou 4eme édition je ne sais plus, mais le problème reste le même je pense. J'aurais aimé qu'a l'époque il existe une offre similaire à RnP, car débourser 80¤ pour un jeu que tu ne connais pas, que tu ne sais pas si il vas te plaire, que tu ne sais pas si au final tu vas réellement jouer, c'est tout de même plus raisonnable que 130¤. Alors oui ça peut ne pas plaire au vieux briscard, mais d'un point de vue Noobies, c'est une offre plus que satisfaisante.

(Pour info, j'ai pledger sur l'offre car maintenant la version 5E je connais un peu, et avec RnP je vais pouvoir initier mes amis sans leur faire peur )

Sauf que BBE a déjà une offre pour ça ... *cof COF cof*

wotc aussi: essential kit à 20 E...

Est-ce que le choix du JdR de RnP face à D&D est juste un choix pécunier ? ...

+ "Le reste du bestiaire et tout le toutim"... passer de 3 à 4 livres à ce tarif là , ca va faire un jdr final complet plus cher que le tryptique DD5.

Griffesapin

Je propose qu'à terme vous jugiez sur pièce du matos proposé. Parce que clairement, par exemple, niveau matos pour le joueur quand le livre avancé sera sorti, ça ne sera pas 2 à 3 archétypes par classe au total. Tu me rajoutes donc dans le prix les livres à acheter chez l'ancêtre pour avoir tout un tas d'archétypes en plus ?

En fait les deux gammes sont différentes. Elles adoptent des points de vue différents.

@Dwim : Je ne te ferai pas l'affront de te dire l'utilité d'avoir un jeu 5E dans l'escarcelle à l'heure actuelle.

D'ailleurs personnellement, je n'aurais pas apprécié passer en CO pour l'émission : le système ne me donne pas les outils que je cherche.

Ah mince c'est vrai qu'il va manquer le bestiaire aussi. Effectivement le jeu risque de devenir assez cher du coup. Déjà que dd5 n'est pas donné.
Finalement j'en reviens à mon premier commentaire à propos de la redondance entre une boîte d'initiation et un livre de règle incomplet.
L'idéal est une boîte d'initiation avec un beau scénario pas trop cher pour voir et si ça plait un triptyque abordable. Dungeons ans dragons 5 avec l'essentiel kit?
Ce qui est dommage c'est que BBE avait compris l'intérêt de la boîte d'initiation avant tout le monde et marche aujourd'hui à contre-courant avec le jdr Role ans play.

C'est justement l'une des choses qui me gène dans la stratégie employée, même si je la comprend.

COF est la meilleure porte ouverte pour découvrir le JDR : système simple, fluide, excellent matériel et sur beaucoup de style. Il aurait donc fallut se concentrer sur CO plutôt que de devoir essayer de recoller à la 5e.

On sait que la communauté CO en France est très importante, qu'elle attend beaucoup derrière et surtout c'est l'un des jeux les plus vendus en France.

Il aurait donc était préférable à mes yeux, soit que :

- Role n'play se lance directement en CO plutot que de mettre en avant la 5e. Même si je comprend le choix, et que Julien a lui même dit qu'il préférait maitriser en 5e qu'en CO. Mais ca aurait été plus judicieux pour mettre en avant une pure création française, un vrai jeu de découverte (mais pas que... moi qui suis un vieux briscard, je préfère CO à la 5e)

- Une fois les problèmes connu pour l'édition "Prince" et donc son arrêt, il aurait à mes yeux fallu se recentrer sur CO en se disant que l'édition "Prince" était déjà largement dans les foyers des rolistes, que DnD allait ressortir et donc manger une part de marché. Se concentrer sur CO, pourquoi pas en sortant une V2, en sortant rapidement COG et surtout des suppléments Atlas : Osguild, Pangé, etc et des campagnes aurait été pour moi, une excellente chose.

Bien entendu, je le répète ce n'est que mon humble avis, mais je pense ne pas être le seul à y penser.

J'ai eu la même interrogation un peu plus haut sur le choix D&D ou RnP. J'avais de toute façon déjà pris le RnP, mais j'ai une hésitation sur le nouveau coffret qui sort le mois prochain de D&D, en complément.

Dans l'absolu, je préférerais garder que RnP. Mais je vois 2 problèmes :

- les éventuels retards de RnP, tant sur les premiers tomes que sur les tomes "évolués" (j'ai une campagne Laelith à lancer, j'espère avant la fin de l'année !)

- le suivi de la gamme. L'expérience H&D a du en refroidir plus d'un. Il y a aussi la disponibilité des ressources annexes (cartes de sorts, d'objets, cela existait en H&D, mais est-ce que ce sera dispo aussi pour RnP ? Et sous quel délai ?) Mais le risque est presque identique avec D&D. On entend de plus en plus parler de D&D 6. Si j'ai bien suivi WOTC a l'air de continuer de bien promouvoir la 5E, ce qui indiquerait que la 6E n'est pas pour tout de suite, mais a priori on est sur un des cycles les plus longs de D&D, donc un changement est toujours possible...

Donc pour mon cas personnel, je verrai d'ici la fin de l'année. Si on a des nouvelles rasurantes de la production de RnP, avec une livraison en début d'année, je m'en contenterai. Si on est plus proche d'un fin d'été ou plus tard de 2022, je pense que je prendrai D&D en "attendant", et aussi pour la "collection" et la "culture".

Il aurait donc était préférable à mes yeux, soit que :

- Role n'play se lance directement en CO plutot que de mettre en avant la 5e.

Pretre

oui mais... non.

Et puis pour le coup, pour le moment, j'oserais dire qu'au vu des contraintes de la préco (pour prendre le jeu et avoir le recueil offert, il faut soutenir la chaine à hauteur de 60 euros) même en quantité de participations, on est plutôt pas mal et que cela montre bien qu'il y a une attente aussi de ce côté.

(D'autant que c'est pas comme si on était pas clairs sur l'offre du livre de base)

On peut disserter sur ce que chacun aurait préféré, ou parler du jeu. Je pense que la seconde option est plus intéressante.

Je partage aussi cet avis, entre COF et 5e.

Je maîtrise deux campagnes sur deux tables différentes actuellement, une en 5e et l'autre en COF. Autant COF est un système intéressant qui a permis à moi (en tant que jeune MJ) et mes joueurs (en tant que semi-débutants) de nous mettre en route, autant la 5e m'offre en effet beaucoup plus d'outils et de moyens d'obtenir de manière plus fine les ambiances et expériences ludiques recherchées.

Et au final, je me retrouve à rajouter des règles optionnelles à COF, pour "simuler" la 5e (sans chercher à alourdir le système non plus)

Donc oui, une version 5e clairement orientée nouveaux joueurs pour moi fait sens, même avec un jeu comme COF dans les parages.

Ça reste une question d'affinité, pas de fatalité