Une petite news quand même... 10451

L'humilité ce n'est pas se rabaisser contrairement à l'idée répandue. C'est se voir sans déformation (en trop ou en trop peu).

Visiblement, si les arts martiaux internes et externes sont efficaces pour faire disparaitre la haine et la colère, c'est pas encore au point contre la condescendance.

histrion

Typiquement ce que je présentais dans la section bashing.

Amicalement

Enfin ça tourne comme d'habitude : je demande des précision que je trouve légitime en argumentant, on me demande de quel droit j'ose poser ces questions et que je suis vilain (franchement en 2 ans et demi, j'ai eu le temps d'être conciliant et arrangeant au début, mais cela se transforme au grès des retards et infos contradictoires), je suis donc obligé de sortir l'historique vu que les gens qui jugent ne savent pas pourquoi j'en suis là et ça part en vrille mais ça n'avance pas plus.
Donc rendez-vous à la prochaine news, en espérant que cela aura avancé ?

Raven_

Je me permet un petit rappel. Suite au message de David (je copie pour ceux qui ne l'ont pas vu, p50) :

Les illustrations (de l'écran, matos et livres) continuent à être produites, le design de la nouvelle maquette définitive n'est toujours pas arrêté et quand il le sera les pdf seront mis à jour. Les dés vont être livrés en mai, il y a un poil de retard de Qworshop, ils auraient dû être livré avec Polaris.

Nous attendons toujours les 10 illustrations de MK commandées et payées en septembre 2013.

David.BBE

En même temps, faut voir le processus aussi. Ca gueule, David arrive, il donne des nouvelles... et hop, paf pif pouf.

Personne ne nie la légitimité, ni de la colère, ni de l'attente, ni quoique ce soit. Par contre ça faisait un peu surenchère "je te laisserai pas t'en tirer comme ça, shoot shoot the ambulance"

J'ai lu la page précédente et j'ai remarqué que beaucoup se plaignent de recevoir trop tard leur contrepartie.

A ceux-là je leur répond "moi ça fait 3 ans que j'attend mon dvd de la série Naheulbeuk et j'en chie pas un sablier!"

Un lien pour définir le bashing ? Cela pourrait nous éclairer, Raven et moi

Mon premier message était du mécontentement, les autres des questions, tu veux les mettre en lien ce serait plus équitable.

L'humilité ce n'est pas se rabaisser contrairement à l'idée répandue. C'est se voir sans déformation (en trop ou en trop peu).

Raven_

Pas vraiment. Mais on ne va pas lancer un débat sur l'humilité, non ?

Dites, vous ne pourriez pas discuter tranquillement en mp tous les deux ? Parce que franchement, j'ai l'impression de chacun campe sur ses positions et je ne suis pas certain qu'on en voit le bout de vos discussion ici... à moins que ce ne soit juste pour augmenter votre compteur de messages... là, je ne peux rien dire

Je te Mp le lien, tu jugeras si tu veux corriger ton post.

C'est déjà ce que je faisais pour ne pas encombrer plus le forum.

Mais avec plaisir , p 51 et 52 tu t'es bel et bien livré à un interrogatoire en règle :

Euh non tu as raison, je ne suis pas MK (et y'a pas offense là dessus, ne t'inquiètes pas)
Par contre je suis compétent en droit des contrats ^^
Juste pour savoir, si ce monsieur indispensable était décédé, qu'auriez-vous fait ? Laissé le projet jusqu'à ce qu'il y ai résurrection pour ne pas froisser les clients ?

Tu te fais planter une fois par un collaborateur, pas deux.
L'annonce de la reprise de son activité a été faite il y a plus de 8 mois, non ? Les a t'il au moins réalisées durant ce temps ? (là malheureusement aucun indice, donc je ne tire pas de conclusion dans un sens ou un autre. edit : entre temps tu as indiqué que cela arrivait.)
Ce qui m'embête le plus c'est qu'il a été maintes fois répété qu'il ne restait que les illustrations à faire. Sauf que là on nous annonce aussi que le design de la maquette définitive n'est pas validée, chose qui aurait largement pu/du être fait, non ?
Simon Labrousse qui fait un très bon boulot aurait largement pu le remplacer pour ces 10 illus'. (peut être a t'il bossé sur d'autre mais son style est "compatible".)

J'ai quand même précisé que ce qui est le plus problématique ce sont les fausses annonces (à de multiples reprise "il ne reste que les illustrations").
Pourquoi le design de la maquette n'est-il pas déjà finalisé ?
Pourquoi les dés ont du attendre Polaris (le financement de PN2 est antérieur) ?
D'ailleurs où en sont les cartes ?
Ce genre de choses qui aurait du faire l'objet de points régulier comme promis.
C'est ce genre de chose qui énervent.

En deux ans et sept mois, y'a le temps de trouver un design qui correspond sans y passer 100% du temps.
Je ne remet pas en cause votre volonté de proposer un produit le meilleur possible, juste les priorités que vous y avez apporté.

D'ailleurs le reste en est où ?
Ta réponse c'est "en phase maquette", moi je parle de "design validé".
C'est ce que je dis : choix des priorités.
Je demande cela parce que je croyais avoir vu trainer Mai à un moment et ça commence dans 10 jours.

Ayant déjà été insulté en MP par un admin, déclaré persona non grata par un des boss de BBE pendant un temps, je dois avouer que oui, je suis sur la défensive ici.
Donc ta remarque est potentiellement valide.

Ils refusent tes relectures gratuites, ils t'insultent, ils t'éxilent... N'aurais tu pas un compte à régler avec BBE ?

En tout cas, pour quelqu'un qui maitrise la communication comme toi, ton premier message ne serait-il pas une erreur ? L'agressivité n'entraine-t-elle pas l'agressivité.

Les situations agressives stimulent l’agressivité, ce qui encourage donc exactement le contraire de ce qui est souhaité.

http://www.petcc.fr/taichi-patrick-kelly.htm

Et donc je n'ai pas le droit de demander des comptes parce que j'ai un passif ou de donner mon avis (négatif sur la communication) ?
Pour le Taiji, tu prends une citation que tu ne comprends pas. Si c'était le cas, tu prendrais l'exemple de la poussée des main ou tu peux pousser pour commencer le dialogue. Et en poussée des mains, tu as un partenaire, pas un adversaire, pourtant cela peut être vu comme une attaque.
C'est très très drôle que tu prennes comme exemple le Taiji et cela tombe parfaitement pour moi.

@ Raven : ah ? tu as un passif avec BBE ? en terme d'objectivité, ça amène à s'interroger quand même non ?

Dites les gars, ça me fait vraiment de la peine que ce sujet truste la meilleure place du fil le plus actif du forum.

Ca donne une super image toussa toussa. Ce serait pour dires des choses constructives je dis pas. C'est juste que ça fait 40 pages que vous redites toujours les mêmes choses.

Vous voulez pas vous mettre en sevrage une petite semaine? Je suis persuadé que ça vous ferait du bien.

Je ne l'ai jamais nié (c'est même moi qui en ai parlé et nos désaccord précédents viennent principalement d'une différence d'appréciation sur la qualité que les clients sont en droit d'attendre et les moyens mis en œuvre) et j'en tiens compte.

bien d'accord. Une fermeture temporaire ferait le plus grand bien.

Je précise : aucune agressivité ou attaque dans le propos qui va suivre, ni moquerie déguisée à coup de smiley, c'est très sérieux : il semble que pour 4 ou 5 souscripteurs dont tu fais partie, le délai est arrivé au-delà de ce que vous pouvez supporter. Tu disais que jusqu'à un an et demi, cela pouvait encore aller, mais clairement, à ce jour, le projet à explosé tous les compteurs de votre patience. Pourquoi ne pas réellement quitter le projet et se faire rembourser ? (même si cela n'est pas la solution miracle, j'en conviens parfaitement). Pavillon noir est-il le best JDR of the world, le Graal du rôliste, pour endurer autant de frustration ? Tu peux te faire rembourser, ce qui fait que tu récupères ta mise. Plus besoin de t'occuper des news et de te sentir obligé de venir ici pour râler. Quand le jeu sort, tu pourras toujours l'acheter en boutique si jamais tu souhaites toujours y jouer. Et surtout : de nombreuses boutiques ont participé, tu pourras même précommander le jeu auprès de celles-ci pour la même somme que le CF et avec les mêmes bonus/avantages.

Tu demandes des comptes, ils ne t'en rendront pas. (citation de David BBE il y a neuf mois : "Je rappelle que le CF était pour financer et améliorer un projet qui sera exceptionnel au final, on ne met pas de pistolet sur la tempe, les stressés des délais de CF peuvent simplement attendre les livres en boutiques et se faire rembourser via le sav". )

Tu veux plus de news ? Il n'y en aura pas plus que ce que BBE décide, râleurs ou pas.

Tu veux le jeu pour mai ou juin, cela n'arrivera pas. Il reste trop de boulot à fournir.

Il existe une porte de sortie tout en ayant un moyen d'obtenir quand même satisfaction un jour grâce aux souscriptions des boutiques.

Le risque dans les mois à venir est de rendre tout ça encore plus personnel, voire obsessionnel. Quand on a franchi la ligne rouge de la patience et de la frustration, et que la réalité des faits ne peut changer (le jeu ne va sortir ni en mai ni même septembre, soyons réalistes), il faut à un moment prendre une réelle décision sur la suite à donner à tout ceci, et choisir parmi les options existantes, et non pas celles que l'on voudrait de toutes ses forces, mais qui, par la force des choses, n'existent pas .

Tu as le droit. Faut juste rappeler le contexte de temps en temps. Important le contexte pour comprendre certaines remarques "objectives".

Comme par exemple ton histoire de poussée des mains. Je te propose de descendre dans ta rue, de t'approcher du premier venu et d'exercer amicalement une "poussée des mains" pour entamer le dialogue. Je suis certain que la personne, comprenant le contexte sans que tu t'expliques, sera immédiatement cordiale et te saluera comme le partenaire qu'elle perçoit en toi... sauf si c'est Joey Starr mais ça après, les détails...

Tu débarques dans la discussion, tu balances deux grandes mandales genre "ce sont des nullos, point barre" (très ouvert sur le dialogue, le "point barre") et là, moi, pauvre idiot, je ne comprends pas que tu viens en "partenaire". J'espère que vous me pardonnerez tous de mon erreur

Ah non, je peux tout à fait le supporter si :
* des news régulières sont données, même pour dire que cela n'a qu'un peu avancé (avec une traçabilité/plan de route) ;
* les news ne sont pas contradictoires entre elles ;
* les excuses faites sont mises en adéquations avec les actes et qu'on évite les promesses non tenues récurrentes.
En l'occurrence je n'aurais rien dit si cela n'avait pas été en contradiction avec ce qui avait été annoncé précédemment.