Une petite news quand même... 10451
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Ce que j'aime pas dans la réponse de Marc, c'est qu'il reproche le fait de "vouloir expliquer leur boulot" alors que le problème est que le boulot est justement pas fini et en retard.
Ce qui ne change en réalité rien. Dans mon boulot de ma vie de tous les jours, même si je suis en retard, même si je suis out, même si je suis en page blanche, même si... je ne suis moi non plus pas fan des gens qui ne font pas mon taff et ne sont pas moi et me disent "tu as pensé à?"
Chacun sa sensibilité à cet égard. Mais qu'il soit fini ou pas ne change pas le fait que se faire expliquer le boulot n'est pas le truc le plus agréable. (ça peut même être source de tensions légitimes).
Exemple, tiens : actuellement j'ai des artisans qui bossent sur la rénovation de ma maison. Ils sont en retard. Je leur demande le pourquoi du comment, je leur demande si je peux faire quelque chose pour arranger ou accélérer le processus, mais jamais je ne dis "vous devriez faire comme ça" (ou ne le sous entend). C'est là dessus que Ours appuie : selon la formulation, ça peut ressembler à du "vous devriez".
@Julien Dutel : Marc S se posait en victime tout en pratiquant ce qu'il dénonçait. La structure, c'est pour l'idée éventuelle d'encaisser en plusieurs années ses erreurs. Je dis qu'ils répondent non.
Je ne suis pas sûr qu'il se posait en victime. Il réagissait à des formulations qui ont éveillé son envie (rare) de réagir. Du coup peut-être que comme le soulignait Ours, la formulation était juste pas toujours heureuse. J'ai tendance à penser que l'on a tout à fait le droit d'émettre une critique. Mais en fonction de la manière dont elle est véhiculée par l'écrit (qui ne comporte pas le ton de voix, en plus) et donc de la réception qu'on font les autres interlocuteurs, il est tout aussi légitime d'y répondre.
Si on ne cherche pas à être contredit dans sa critique, alors un forum n'est absolument pas le meilleur endroit pour la poser : un blog ou une page web sans commentaires possibles l'est.
Quant à Marc je précisais juste qu'il n'était qu'auteur. La réponse que je citais était ta réponse à CDB, qui a juste mis à plat les faits et que tu as mis en doute (ce qui est une manière, soit de ne pas vouloir entendre, soit de prétendre que les clients, là, ils savent mieux et que l'éditeur est un incompétent)
AMTHA, tout ça tout ça
- Fytzounet
- et
- Fabien4927
Ce que tu peux pas dire à tes artisans, c'est comment ils vont devoir faire leur travaux.
Par contre, tu peux leur demander s'ils peuvent commencer par telle chose car ça serait plus pratique pour toi.
C'est pas leur expliquer leur boulot mais exprimer ton besoin en tant que client. Et si tu ne demandes pas, tu ne sauras jamais s'ils pouvaient le faire ou pas.
Après, s'ils te disent que ce n'est pas possible car trop compliqué ou trop cher mais que tu persistes en disant que c'est n'importe quoi, là on y est ^^.
Après, le "ton" (je trouve pas d'autres mots) est monté, c'est aussi parce qu'il y a eu peu de réponses "officielles" et seulement des spéculations sur ces réponses.
Ps: et bam, un post de plus vers les 200 
Ce que tu peux pas dire à tes artisans, c'est comment ils vont devoir faire leur travaux.
Par contre, tu peux leur demander s'ils peuvent commencer par telle chose car ça serait plus pratique pour toi.
Oui, avec les formes. Comme je le disais, et comme le disait Ours, et comme le disait Marc, c'est souvent un soucis de forme. 
Alors là, je trouve ce commentaire vraiment gonflé.
J'ai pas vraiment vu de gens essayer "d'expliquer ton boulot" mais qui demandaient des possibilités pour satisfaire des clients qui attendent depuis plus de 3 ans un produit qu'ils ont DEJA acheté.
"Gonflé ?!!!" Je ne pense pas, non. Je réagis assez peu sur les forums et si là, j'ai réagis, même si trop vivement, c'est parce que je venais de lire des phrases pas à piquer de vers.
Sinon, comme le disait Julien, il ne s'agit pas de "mon" boulot. En ce qui me concerne, je suis "juste" un auteur en freelance qui a travaillé sur le Hollandais volant. Toute la partie "production", ce n'est pas mon taf. Simplement, il y a des personnes, de façon générale, sur les forums, qui ont le chic pour intervenir de manière plus ou moins élégante, d'un ton souvent péremptoire, sur des sujets sur lesquels ils ne sont que très mal renseignés et se font des idées qui ne sont pas forcément la réalité, au motif qu'ils sont clients. Ce qui peut avoir le don de m'énerver, même si j'évite en général d'intervenir. Là, je n'ai pas su me retenir. Visiblement, j'aurais dû, puisque ça n'a fait que rajouter de l'huile sur le feu.
Concernant Pavillon Noir, étant moi-même client de la PP, j'aimerais comme tout le monde avoir les livres entre les mains. Pour autant, et bien qu'ayant un contact privilégié avec les gens de BBE, je ne me suis jamais permis de leur donner le moindre conseil sur la façon dont ils devaient mener leur barque. Qu'on demande des nouvelles, des infos, etc, je trouve ça légitime. Surtout si c'est fait de façon courtoise, voire humoristique comme c'est souvent le cas ici. Par contre, il y a comme sur les forums, des gens moins agréables, moins courtois. Et comme je disais, certaines remarques - même si tu nies leur existence - ont eu le don de m'agacer, ce qui m'a fait réagir un peu vivement.
Comme je l'ai également reconnu, je ne maîtrise pas tous les aspects de la production, et n'ai pas le temps de suivre toutes les infos qui passent sur les forums et autres endroits du nets. Ce qui fait que j'ai raté l'explication sur la rentabilité. Ca ne change rien au fond de mon message.
CBD a répondu de manière factuelle et compréhensible mais ton commentaire me "fait sauter au plafond" car il te place en victime à la place des clients.
En "victime" ? Je ne vois pas trop en quoi je me placerais en victime. En tout cas, ce n'est pas ce que je dis ou ai voulu dire. J'en avais juste après les râlistes donneurs de leçon.
Ensuite, ça va peut-être méchant ce que je vais dire, mais vous connaissez tellement votre boulot que cette commande a 3 ans de retards...
Je ne vais même pas rentrer dans cet échange : les explications ont été données depuis un moment que ce soit par les communiqués de BBE ou par CBD dans ses derniers posts.
Ça arrive, c'est dommage, mais c'est comme ça. Ça ne change en rien le fait que ce soit un produit qui a déjà été vendu mais pas encore livré
Fytzounet
Pour être exact, le produit a été "précommandé" (c'est le principe d'une précommande), et effectivement, il n'est pas encore livré, et ce, avec un retard conséquent. Personne ne le conteste. Et comme je l'ai dis, je suis le premier à le regretter. Mais ce n'est pas la question.
Pour finir, il y a un truc qui me fait quand même rire (jaune) dans cette histoire : c'est qu'une intervention un poil vive de ma part fait bondir une ou deux personnes. Par contre, il y a quelques pages en arrière, lorsque, après avoir lu que certains étaient intéressées par des références sur la piraterie, Phil puis moi avons posté quelques infos, je n'en ai pas entendu parler.
Malgré ce que nous savions déjà pour la rentabilité, il n'est toujours pas possible d'envisager les 2 envois demandés, même si la réponse négative porte sur une autre question. Celle de s'amuser à procéder au compte-gouttes.
Je t'avais déjà répondu, mais c'est l'ambiguïté d'un forum, vraisemblablement.
un coup de pagaie supplémentaire !
Malgré ce que nous savions déjà pour la rentabilité, il n'est toujours pas possible d'envisager les 2 envois demandés, même si la réponse négative porte sur une autre question. Celle de s'amuser à procéder au compte-gouttes.
Fabien4927
La réponse négative justifie qu'il n'y ait pas deux batchs de production et donc deux batchs d'envoi. Donc non elle porte bien sur la question des deux envois. Parce que comme ça t'a été expliqué, ça entammerait encore plus la rentabilité du projet.
Cette réponse peut ne pas te satisfaire. Mais elle est claire sur les intention de la boite à qui tu demandes deux batchs d'envois (et dont tu sembles remettre en cause la pertinence des choix...)
- Fabien4927
En tout cas, on voit que certaines maisons d'éditions arrivent à faire 2 envois quand un de leurs produits a un souci (et même à offrir un LdB de 500 pages pour compenser le retard). Et oui, clairement, parfois il faut savoir prendre des mesures pas rentables plutôt que traîner un gros boulet durant des années...
En tout cas, on voit que certaines maisons d'éditions arrivent à faire 2 envois quand un de leurs produits a un souci (et même à offrir un LdB de 500 pages pour compenser le retard). Et oui, clairement, parfois il faut savoir prendre des mesures pas rentables plutôt que traîner un gros boulet durant des années...
Allen
Du coup je suppose que tu parles de BBE quand il avait offert un livre (juste l'édition anniversaire de l'éveil du seigneur des runes) aux acheteurs de l'héritage du feu ou d'autres trucs en retard.
Je ne défends pas l'explication, je dis juste qu'elle a été donnée.
En tout cas, on voit que certaines maisons d'éditions arrivent à faire 2 envois quand un de leurs produits a un souci (et même à offrir un LdB de 500 pages pour compenser le retard). Et oui, clairement, parfois il faut savoir prendre des mesures pas rentables plutôt que traîner un gros boulet durant des années...
Allen
C'est bien de faire des comparatifs mais encore faudrait-il comparer les mêmes choses.
Si on pense bien au même jeu (un truc de loup garou sorti récemment ???) la somme des bonus était bien moindre (alors que le chiffres de la PP n'est qu'un gros de tiers de celle de PN2...) et les envois étaient prévus pour être faits en plusieurs vagues...
Donner un livre de base à ceux qui n'ont pas encore reçu leur collector c'est un coup de comm bien joué et qui ne représente pas grand chose pour l'éditeur au final ( 50 à 100 ex à donner pour un tirage qui doit avoisiner les 2 à 3000 ex sur la première impression?)
Pour PN2, on parle de 874 souscripteurs !!! Pas 50... Et on parle pas d'un livre de 2 kgs grand max mais d'un colis à 10/15 kilos... Si ça vous tente de faire comparatif chez colissimo vous allez voir la différence de coûts, c'est pas négligeable...
Mince chui vraiment trop curieux...
2 kgs c'est 8.50 euros d'envoi soit au mieux 850 euros si y'a 100 souscripteurs lésés (ce dont je doute fortement...) Soit 1.25% de la PP.
10 kgs c'est 18.90 euros et pour 874 envois on part sur 16 518.6 euros soit 10.5% de la PP.
Surtout que la version collector non livrée pourrait être groupée avec le 2ème envoi prévu dans cette PP et donc la perte pour l'éditeur est pas si énorme que ça au final...
Si on avait pu avoir un coup de bol pareil sur PN2 vous auriez déjà des bouquins dans les mains j'en suis certain.
Bref, les comparatifs c'est bien mais faut quand même le faire correctement. En comparant les choses dans leur globalité et pas juste ce qui nous arrange. :p
Et prendre des mesures pas rentables c'est bien beau mais si c'est pour foutre la clé sous la porte derrière c'est idiot. ^^
- Fabien4927
- et
- Allen
juqu'au 23 avril (c'est c'est écrit dessus)petite expo sur le travail de Pellerin
Ce dessinateur s'est particulièrement intéressé à la marine du 17 ème siècle
la recherche iconographique et historique est sérieuse sans être rasoir
n'hésitez pas n'importe quel pirate y trouvera son compte (après Brest c'est quand même loin...)
chais pas si c'est le on endroit pour poster mais vu l'ambiance et le challenge...
"Je ne suis que client et ne demande pas de comptes là-dessus, juste si les 2 envois sont possibles. Visiblement non." Moi, juste avant que tu dises le contraire.
Fabien4927
Je te conseille du coup de relire la fin du message que je cite à la base, parce que c'est là dessus que je réagissais (et, encore une fois, sur le ton et les mots employés)
- Fabien4927
