Une petite news quand même... 10451

Personne ? 186 pages à relire !

Si si on en a déjà parlé mais bien avant, je ne saurai te dire quelles pages hein (y en a trop) mais certains avaient même débusqués d'anciens jeux de cartes avec bateau avec des images si ça peut aider.

En tout cas tu as parfaitement raison, on ne parle que du papier, des livres mais pas des nombreux goodies qui comme on le sait sont les produits qui bien souvent retardent énormément les livraisons des PP car c'est le plus dur à maitriser pour les éditeurs de JdR. Ca n'augure rien de bon sur les délais effectivement mais heureusement, positivons, BBE fait un peu de hors JdR pur (JCC, plateau avec Tanks, etc) et maitrise un peu de ce côté là donc on peut encore espérer.

Partant de là je reviens sur mon idée (voir un peu plus haut) de livrer le livre de base dans un premier temps avec tous les calculs nécessaires évidemment. Ensuite relancer une autre PP pour PN2 je ne suis pas contre non plus mais avec les tarifs actuels (pour ne pas pénaliser les pledgers d'origine et permettre à BBE de s'y retrouver), ce qui permettrait ainsi à BBE de trouver des fonds pour enfin tout boucler (les PP sont rodées et bien suivies désormais et il y a de la demande pour PN2) et y insérer les frais de livraisons pour les livres de bases envoyés seuls. Pourquoi pas ?

Tout le monde serait gagnant : les pledgers recevraient enfin le premier livre et BBE pourrait enchainer la suite sereinement (livraisons des livres de base sans pertes dues au frais de livraison et fonds encore en plus pour le reste de la prod').

L'intérêt c'est de proposer comme Ragnar, et comme c'est mon cas depuis le début, de livrer les livres de base d'abord, et le reste ensuite.

Le souci c'est qu'il n'y a aucune remise en question là-dessus et que toute la gamme doit toujours sortir en même temps : et donc rien ne sort. Le résultat c'est une attente qui se compte en années. Combien encore ? Aucune date.

Plus haut je parle de marge logiquement caduque pour assumer une nouvelle rentabilité à trouver, à partir d'un prévisionnel caduc selon CBD. Il rappelle que nous ne devons pas conclure que BBE a des problèmes financiers.

Je me passerais bien de la bataille navale plutôt que mettre une rallonge pour des goodies qui posent problème.

Je vais attendre la new officielle maintenant promise de mai et ne plus ressasser, mais j'espère une annonce concernant ces points et une date.

Ça fait peur plutôt ton bonus à toi, j'y reviens plus c'est bon.

Un sachet de poils offert à chaque souscripteur

220.

Une nouvelle livraison revient en soi à remettre la main à la poche. Quitte à débourser de l'argent supplémentaire, je préfère que ce soit pour assurer la bonne tenue du processus de fabrication, que d'enrichir les services postaux pour avoir une livraison partielle.
Mais, là encore, c'est une position toute personnelle, j'entends bien que chacun ait sa vision des choses.
C'est aussi cela qui rend les compromis difficiles à trouver pour BBE, il ne faut pas l'oublier.

Ils pourraient organiser un sondage, si statu quo ou volonté d'attendre, ils livrent tout ensemble.

Si la majorité des pledgeurs (et non des sondés) veulent une livraison différée bah, ils font le différé.

(ils peuvent bien sûr définir les seuils comme ils l'entendent)

Je suis pas forcément pour laisser le choix des pledgeurs influer sur le projet mais au vu du retard alors qu'ils ont avancé des fonds, ils sont effectivement en droit de demander des comptes, n'en déplaisent à certains.

Ils pourraient organiser un sondage, si statu quo ou volonté d'attendre, ils livrent tout ensemble.

Si la majorité des pledgeurs (et non des sondés) veulent une livraison différée bah, ils font le différé.

(ils peuvent bien sûr définir les seuils comme ils l'entendent)

Je suis pas forcément pour laisser le choix des pledgeurs influer sur le projet mais au vu du retard alors qu'ils ont avancé des fonds, ils sont effectivement en droit de demander des comptes, n'en déplaisent à certains.

Fytzounet

En vertu de quoi ? Je parle de choses très concrètes, pas de notions d'éthique ou de bon sens. Contractuellement, peux-tu me dire exactement quels sont les droits des souscripteurs en pareil cas ?

(c'est une vraie question, pas un troll)

Non, vu que je ne parle qu'en terme d'éthique et bon sens (mais je doute que les maisons d'édition de jdr soit dans la possibilité de faire fi de l'éthique au vu du marché de niche).

Mais même ainsi, un souscripteur agacé pourrait faire remonter à des assos de consommateurs qui ont des avocats capables de déterrer la petite bête.

Sinon BBE ajoute une simple page produit pour un service d'envoi en deux vagues.

Ensuite ils informent tous les pledgers de PV2 de cette nouvelle option et le problème est réglé.

Ceux qui prennent cette option recevront les bouquins dès qu'ils seront prêts, et les autres attendront que tout soit prêt pour recevoir leur unique colis (perso je préfère attendre avoir tout en une fois).

Je peux répondre si nécessaire, parce que j'ai longuement potassé le sujet : les précommandes participatives, dans le domaine de l'édition, sont des souscriptions au sens de la loi, et sont encadrées par les articles de loi traitant des souscriptions. Cf. http://www.culture.gouv.fr/culture/dll/prix-livre/prix-2.htm pour une version pas tout à fait à jour.

A l'heure actuelle, les deux seuls droits d'un souscripteur sont les suivants :

• il a le droit de participer à la souscription en pré-achetant un bien (autrement dit, l'éditeur ne peut pas refuser à quelqu'un de participer à la souscription, sous quelque motif que ce soit) ;
• il a le droit de sortir de la souscription en demandant son remboursement, dès lors qu'il n'a pas encore reçu les biens.

Il ne s'agit pas d'une avance de fond, il s'agit bel et bien d'un acte d'achat.

Les souscripteurs ne sont pas des investisseurs mais des acheteurs, ils n'ont donc pas de droit de regard sur le travail effectué.

Ils peuvent bien évidemment demander à l'éditeur des nouvelles, mais l'éditeur n'est pas dans l'obligation légale de répondre.

Et bien évidemment ils ne peuvent pas dire à l'éditeur ce qu'il doit faire et comment procéder (même si la majorité des souscripteurs sont d'accord entre eux).

Mouais, ça reste ténu comme fondement.

Ça correspond plutôt bien à l'idée que je me faisais de la chose.

Ouais mais il y a toujours eu une différence entre légalité et moralité.

Par exemple, pour le salaire de Mme Fillon en tant qu'assistante de son mari, ça peut très bien être légal (c'est à la justice d'en décider), mais être vu comme immoral surtout quand le monsieur a pu accéder au rang de candidat pour son prétendu sens moral et avait déclaré se désister si mis en examen (une promesse non tenue par la légalité mais par la moralité).

Résultat, alors qu'il était bien parti pour devenir président, il s'est fait relégué.

On peut faire le parallèle avec le financement participatif (quelque soit son cadre juridique) car au final, on y engage une certaine confiance à l'éditeur et le jour où la confiance sera perdue, ça sera définitif pour lui.

De plus, c'est un système où celui qui paraîtra le plus vertueux aura toujours plus le vent en poupe (^^)

Après, je ne remets pas du tout en question BBE, je ne trouve pas spécialement qu'ils abusent, mais les souscripteurs peuvent râler (à raison) quand ça se passe mal.

Au niveau légal, j'ai cru comprendre que PN2 était un CF et non une précommande, ça peut peut-être aussi changer des points.

Au niveau légal, j'ai cru comprendre que PN2 était un CF et non une précommande, ça peut peut-être aussi changer des points.

Fytzounet

C'est justement le point que beaucoup ne comprennent pas : la souscription prévoit qu'elle puisse ne pas se faire si le nombre de souscripteurs n'est pas suffisant. Du coup, ce CF est en réalité bel et bien une souscription

Sinon, y a pas que le côté moral ou légal, il y a aussi le côté commercial.

Le produit souscrit a du retard, donc BBE a des comptes à rendre tant que ce n'est pas réglé...

Et oui, les souscripteurs sont aussi des clients.

PS: ce n'est pas pour ça qu'ils sont rois, hein

J'ai un indice sur le pouceur fou !

Ah bon ?

Non, ce n'est pas moi Par contre, il doit être avocat

(et mon message suivant a été baspoucé aussi)

Bravo, on finira bien par le débusquer