[D&D5] Tableau des sorties VO/VF 975
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C'est peut être dans les premières pages de ce topic mais par quel tour de magie ils avaient pu récupérer la PI des anciens modules mythiques de TSR ? (si vous avez le lien sur le message je suis preneur)
Les Grimtooth's font parti de l'histoire de AD&D .. mais étaient déjà quasi inutilisable. Tu te marrais bien en les lisant et puis après tu te disait que si tu mettais ça dans un donj pour wipe toute l'équipe .. tu risquais de ne plus avoir de joueur la semaine suivante.
J'ai mis à jour les images des livres dans le tableau, j'ai ajouté les couvertures françaises (et leurs variantes, comme celles de Tomb of Annihilation) et toutes les couvertures alternatives VO.
Et les liens des images pointent maintenant sur l'image pleine page, les liens vers les pages WotC/BBE étant maintenant seulement sur les titres.
J'ai remonté les coffrets en dessous des livres de base pour certains et avec les autres livres pour d'autres.
Quand j'aurai le temps, je m'attaquerai aux écrans de MJ et aux cartes de sorts / monstres.
- Darky_
- et
- Nar Sir
Merci à toi, tout ça a vraiment de la geule en plus d'être très pratique ! 
Ça rend très bien et c'est lisible et pratique.
Bravo !Je trouve que ça souligne encore plus la rareté des traductions en fr... 😢
Nar Sir
si on compare aux voisins , on n'est pas tellement à la traine que cela concernant les traductions :
État des principales traductions de D&D 5 au 27/09/2023. https://www.aidedd.org/dnd-5/dnd-5-international/
- Kars
Par rapport à l'allemand, ça fait un peu peine à voir quand même
- Nioux
En fait, sur les 4 langues traduites, on est les derniers.
A vue de nez, dans l'ordre, Allemand, Italien, Espagnol, et Français en dernier.
- Fytzounet
En même temps, la trad VF a eu quelques casseroles 
Oui, Galeforce Nine avait les droits de traduction a l'international avant le changement de politique éditorial de Wizard
Dans le dernier UA, les "bastions" et des modifs de cantrips (aka "tours de magie" aka sorts niveau 0)
Je viens de lire Planescape, pour être un peu de bonne foi, il faut comparer avec uniquement la boite de base de AD&D2 et non pas avec l'ensemble de la gamme
Pour 75 Eu vous en avez pour votre argent, clairement, 3 livres, un écran "classique" 5e et un coffret. A vous de choisir l'édition que vous voulez.
On va commencer par le gros point merdique de D&D5 WoTC .. c'est la carte .. soit disant détachable. Alors soyons honnéte les collectionneurs et autres spéculateur ne l'enléveront jamais ... les autres risquent d'abimer le livre et la carte tellement l'opération est pénible.
La où l'ancienne boite présentaient d'imposantes cartes magnifiques donnant du cachet
Bon allons directement dans la zone de description de Sigil et des environs ... globalement pas de massacre à la Spelljammer, Sigil est toujours la même. Le gros point positif de la nouvelle version c'est la description des gates ... c'est à dire des zones et des portes qui méne sur les plans extérieurs. C'est simplement magnifique dans la maquette, l'illustration et la présentation. Je ne dirais pas que rien que ça vaut le prix ... mais ca relativise le manque de cartes.
Parlons des factions, elles sont sur 4 ou 5 pages .. là où dans l'édition originale elles prenaient clairement quasi tout le livret des joueurs. Est ce grave ? on retrouve à priori là ou le Factions War étaient resté. Cela reste maitenant des entité philosophico politique sans être des obligations pour les joueurs. Mais là aussi cette simplification est je trouve la bienvenu, dans l'original les factions étaient présenté à la WoD avec le même design .. une par page, ce qu'ils pensent ... bref obligeant les joueurs à quasi comprendre les 12 factions ??? .. (heureusement le livret pouvaient être garder par les joueurs)
Le bestiaire vous donnera la description ultra rapide des plans extérieurs .. cela peut être frustrant .. mais l'important n'est pas là .. sigil se trouve dans une zone ou les plans sont connectés, nombre d'explorateur, de sociétés (factions), sont présents pour que l'intéraction entre les éléments des plans puissent donner lieu à des scénarios.
Je n'ais pas fait jouer la campagne donc je ne dirais rien dessus.
Globalement c'est un bon travail qui devrait satisfaire les nouveaux joueurs sans provoquer de furies. Y aura t'il un suivi ? c'est la question quand on sait que en terme de sortie officielle seul Ravenloft a eu droit à 2 livres (je mets à part les RO)
La crainte de beaucoup c'est que les produit "livre" soit des produits d'appel vers DnD beyond qui fournira scénario, VTT, ect, ect ..
- Linvite
Je suis en train de finir la lecture et je suis plutôt d'accord. On est vraiment sur une boite qui recompile pas mal de références existantes de Planescape 2e de façon assez claire et bien résumé (et on revient en arrière par rapport aux choix de la 4e pour le meilleur je pense).
En ce qui concerne le guide de Sigil et des Plans : chaque paragraphe du guide donne des tonnes d'idées de scénario et de jeu c'est vraiment un plaisir de lecture.
On trouve un peu de tout de l'ancienne gamme : la boite de base, Uncaged: Faces of Sigil, In the Cage: a Guide to Sigil, Factol Manifesto et des trucs des Terres extérieures je suppose mais j'aijamais lu ceux la.
C'est une version "redux" de ces bouquins vraiment pensée pour le jeu: un perso qui a une micro nouvelle dans Uncaged Faces of Sigil (Sly Nye par exemple) pour décrire sa mentalité est ici résumé en quelques lignes qui donne tout ce dont on a besoin pour être utilisé en jeu rapidement.
Pour les factions je suis moins positif que toi Zoisite. Oui elles sont très bien résumées et très pratique pour le joueur et pour le MJ a utiliser à la table de jeu (comme mon exemple au dessus) MAIS il manque quelques trucs très importants pour mois. Par exemple des tables donnant des idées de scénarios, de liens avec les joueurs, d'ennemis, etc. liés aux factions pour aider le MJ à trouver l'inspiration sur comment utiliser toutes les factions dans ses scénarios. On en trouve éparpillés dans les tables existantes, dans les différents lieux décrits et dans l'aventure mais ça remplace pas des tables dédiées à ça amha. Ravnica faisait ça super bien par exemple.
Sinon pour le reste c'est marrant l'approche ressemble beaucoup au supplément pour Sigil que j'avais commencé à écrire mais vu que je suis pas auteur c'était quand même moins bien foutu. Du coup très content de ce supplément au final.
Au niveau des options pour joueur c'est réduit au strict miminum, c'est pas un mal vu qu'on peut piocher dans ce qu'on veut qui existe (Mordenkainen par exemple qui propose déjà un paquet de races qui colleront bien à l'univers). Ils rajoutent juste des trucs utilitaires pour jouer avec les thèmes du setting. Les 2 nouveaux sorts sont d'ailleurs les mêmes que ceux ajoutés dans la boite 2e.
Il me manque peut être les races du Rogue Modron ou du Bariaur qui semble en plus apparaitre dans certaines illustrations de PJ, c'est étrange (je soupçonne que ça ait été coupé).
Pour le bestiaire : franchement j'ai pas trop d'avis sur les bestiaires en général mais j'aime vraiment bien les règles pour modifier des stat blocks de créatures transformés par les plans, même si certains me paraissent plus inspirés que d'autres.
Il y a aussi quelques petits trucs qui m'intérroge : le profil des rats cranes qui ressemble à 99% à celui de Mordenkainen. Pourquoi ne pas le réutiliser tel quel avec une règle optionnelle ? Ca éviterait la multiplication de stat block pour tout et rien... Bon c'est peut-être un détail mais ça me gène un peu conceptuellement. J'aurais aimé aussi qu'il y ait un peu plus de texte qui approfondisse les background des créatures dans le bestiaire. Il y a quand même pas mal de zone assez vide et largement la place d'en rajouter dans le bouquin, surtout dans les parties sur les Modrons.
Aussi on voit des Nic'Epona dans certaines illustrations, mais il y a pas de stat block? Je suppose qu'il suffit de prendre un stat block de cheval et de le customiser avec les règles d'influence des plans mais c'est étrange comme choix d'illustration.
J'aime aussi beaucoup les différents stat blocks pour les différents agents de factions. J'aurais juste aimé qu'ils en fassent aussi pour les factols (les boss des factions). Ils nous donnent des stat block génériques de NPC à utiliser à la place (ou celui d'un agent de faction) ce qui est suffisant si vous ne les impliquez pas directement. Mais les NPC du Monster Manual sont quand même assez faibles (ceux de Mordenkainen sont plus puissant mais comme c'est un suppléments ils ne l'utilisent pas) et certains factols méritent mieux que ça. J'ai vu que Skall le factol des hommes poussières/hérauts de la poussière avait eu son propre stat block sur D&D Beyond au passage on verra si toutes les factions seront traitées de cette façon. Au pire je ferais mes propres stat blocks quand j'en aurais besoin (ou utiliserais ceux de Mordenkainen), c'est déjà ce que j'avais commencé à faire.
Pour la campagne : Je la trouve très sympa. C'est bourré d'idées et de passages marrants et permet de faire vraiment un grand tour de Sigil et des Terres extérieures tout en permettant au MJ de passer même un coup d'oeil aux joueurs sur les différents plans extérieurs.
L'acte 1 et 2 pour moi sont même vraiment très bons pour ça avec quand même un gros défaut (surtout pour un MJ fainéant comme moi) : ça demande pas mal de taf au MJ. Je m'explique : l'aventure ne présente que la succession de rencontres et de lieux importants pour faire avancer le scénario mais il ne met pas tout les à côtés pour moi un peu nécéssaire pour ajouter du liant à tout ça et rendre ça plus naturel. Ca devra demander pas mal de taf au MJ pour rajouter des petites rencontres pour rajouter de l'exposition et rajouter pas mal de tissu connectif dans tout ça.
Perso par exemple, je vais étendre l'acte 1 pour que les joueurs passent plus de temps à Sigil et croiser des persos ou des évenements qui feront le lien avec les différents lieux qu'ils visiteront dans l'acte 2 pour former un tout un peu plus cohérent. C'est pas énormément de taf (et faut que ce soit bien fait aussi) mais je pense ça permettra de vraiment faire briller la campagne.
L'acte 3 je suis un peu plus partagé, il y a des incohérences qui me gène un peu. Elles sont la je pense pour des raisons de gameplay pour vraiment monter les enjeux du dernier chapitre (difficile à dire sans l'expliquer sans spoiler). A voir si d'ici qu'on en arrive la mes joueurs me donneront des idées pour rendre ça plus logique.
J'ai peur aussi que le boss final me paraisse pas assez satisfaisant pour clore la campagne (même si le lieu dans lequel se passe tout ça est extrêmement cool).
L'acte est aussi beaucoup plus vague dans son déroulement car à partir du moment où les persos sont niveau 17 c'est beaucoup plus difficile d'écrire autour de ça je pense.
Mais bref hate de faire jouer ça malgré mes petits soucis (que je pense arriver à régler sans trop de difficulté), je sens que ça va être très très cool.
Si vous ne voulez pas faire la campagne je pense il y a aussi plein de trucs vraiment marrant à piller dedans, surtout si vos joueurs passent par les Terres Extérieures.
Bref perso je suis plutôt globalement positif. Et en plus de ça, ça n'efface pas du tout vos suppléments 2e de Planescape et vous pouvez plonger dedans pour vous donner encore plus d'idées.
Maintenant ça pourrait être cool d'avoir des suppléments sur les Plans façon Fizban et Bigby (genre un sur les plans de la loi et les plans supérieurs et un autre sur les plans inférieurs et les plans du chaos) que tout le monde pourrait utiliser pour ses univers (je veux dire on peut bien faire du RO et aller en enfer) et je serais ravis.
- Zoisite
Pour les factions je suis moins positif que toi Zoisite. Oui elles sont très bien résumées et très pratique pour le joueur et pour le MJ a utiliser à la table de jeu (comme mon exemple au dessus) MAIS il manque quelques trucs très importants pour mois. Par exemple des tables donnant des idées de scénarios, de liens avec les joueurs, d'ennemis, etc. liés aux factions pour aider le MJ à trouver l'inspiration sur comment utiliser toutes les factions dans ses scénarios. On en trouve éparpillés dans les tables existantes, dans les différents lieux décrits et dans l'aventure mais ça remplace pas des tables dédiées à ça amha. Ravnica faisait ça super bien par exemple
Je suis d'accord avec toi .. mais j'ai l'impression qu'ils ont voulu avoir des factions un peu "facultatives" (bien qu'on en parle partout ailleurs) ..
La vrai question pour moi .. c'est combien de temps il faut a un groupe pour apprendre chaques factions, leur but, ect, ect, ... c'est à dire est ce que les joueurs ont l'envie de s'investir complétement dans le background. Si tu as la chance d'être dans ce cas, où Sigil devient terre de d'exploration et terre de guerre de pouvoir politique alors c'est génial pour toi et oui il te manque un peu de billes pour t'aider.
Mais si tu te retrouves dans un groupe qui est plus accés sur la découverte et allons y "la baston" .. je peux te jurer que cela devient pénible toutes les 10 minutes de répeter le nom d'une ou deux factions et grosso modo leur objectif .. les joueurs les oubliant de séssions en séssions ..
Planescape demande de l'investissement des joueurs par rapport au settings (et je pense que c'est celui qui en demande le plus dans D&D)
@zoisite: je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord mais dans l'idéal faudrait les 2.
@Krokus: dans la forme je suis d'accord mais dans le fond c'est pas effacé c'est bien dit que le Cant existe et que c'est un argot local mais oui ils ne le définissent pas plus que ça. T'as quand même quelques endroits où tu peux le voir pointer le bout de son nez dans les bouquins (notemment dans l'aventure lors de la première arrivée des PJ à Sigil). Une petite table avec quelques termes ça aurait pas couté grand chose dommage... Après je suis bien content que ça ne soit pas dans les texte de description destinés au MJ comme à l'époque ça m'a toujours un peu fatigué.
Après honnêtement pour le jeu je suis très content de cette approche "décomplexifié et rationalisé" comme tu dis.
Après c'est sur que le coté micro nouvelles des suppléments Planescape de l'époque de la 2e c'était vraiment un excellent moment de lecture que tu vas pas retrouver ici. Et ça m'étonnerait qu'ils sortent des suppléments du genre à l'avenir...
Mais perso j'ai toujours quelques suppléments Planescape dans lequel je peux replonger pour étendre un peu tout ça (mélange de VF pour la boite de base et VO pour le reste par contre ce qui rend le Cant/l'Argot encore plus fatiguant par moment).
Et au final comparativement à la boite de base de Planescape en 2e je trouve qu'il fait un meilleur job pour présenter l'univers je trouve (ça va peut être attirer les foudres de certains mais bon je le pense vraiment), mais son plus gros défaut c'est qu'on aura pas justement ces nombreux suppléments qui approfondissaient largement la gamme.
D'ailleurs au passage, j'arrive plus à trouver des termes en VF dans ma boite de base 2e si vous voulez bien m'aide : je cherche les mots choisis à l'époque pour traduire "spireward" et "brinkward".
Edit : ah et j'ai pas parlé des cartes dont @zoisite parlait : perso je suis un fan du travail de Francesca Baerald que je suis déjà sur d'autres trucs et j'étais ravis de la voir s'occuper de Planescape. Je les trouve magnifique mais zoisite a raison : direct en retirant la carte du livre je l'ai déchiré... Quel enfer de les attacher comme ça. Avec un peu de colle à bois ça passe presque inaperçu mais ça soule un peu.
J'ai lu avec intéret ta prose.
Concernant DiTerlizzi .. c'est toujours délicat de comparer un noir/blanc crayon/fusain avec une mise en couleur. Y a qu'à voir Florence Magnin et la différence entre ses planches avant et après mises en couleur. Je suis aussi d'accord que sa Lady of Pain .. bah elle est sympa mais poétique .. mais celle de la couverture standard me parrait plus standard
J'ai perso l'impression que son "style" est plus emblématique en noir et blanc (mais c'est certainement parce que je l'ai toujours vu comme cela). Peut être q'un traitement aquarelle léger aurait été mieux.
Concernant la typo je suis 100% d'accord avec toi Planescape AD&D2 en terme de DA ce n'est pas que DiTerlizzi, c'est la typographie, (Angelika Lokotz ... diabloesque) les couvertures (Robh Ruppel et Robert Repp pour le border art) ... bref des éléments souvents en oposition qui semble contradictoire mais qui donne un cachet unique ..
https://www.dmsguild.com/product/457514/Manual-of-the-Planes
Le manual of the planes V5 est donc un produit DM guild .. mais de 340 pages pour 30 Eu certes en PDF
Cependant chaque plan intérieur est décrit sur une dizaine de page créature, feats, sort .. et tout le tsoin tsoin habituel d'un supplément
A noter une typo très proche de Planescape AD&D2.0
FAQ en espérant un POD
Q: Will there be a print-on-demand edition?
A: That's the hope. We intend to offer the Manual of the Planes in print beginning in early 2024.
Q: If I buy the PDF now, will I have a discount on the print-on-demand version? Will there be a discount on the print-on-demand edition if I purchase the PDF version before?
A: Yes. If we are able to offer a print-on-demand edition, we will also offer a discount bundle option for people who already own the PDF. This will let you subtract the PDF's cost from the print-on-demand edition's cost.
- Nar Sir
