[COF] Questions techniques 8336
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Bon alors moi je n'ai pas de chevalier à ma table (enfin j'ai quand même une prêtresse hybride avec la voie de la guerre et la voie de la noblesse), mais j'ai maintenant une barbare avec une grosse épée (oui la joueuse a complètement kiffé Amiri l'iconique de Pathfinder).
Bref, elle a notamment la voie de la rage à fond. Et en plus c'est une humaine (donc instinct de survie). Je me suis posé des petites questions en cours de partie, voici comment j'ai résolu ces questions, mais j'aimerais bien avoir l'avis de la communauté.
Attaqués par des Assassins mantes rouges, nos héros ont fatalement subit quelques coups critiques (les assassins ont des armes qui critiquent sur 19-20). La barbare a donc déclenché Même pas mal, pour rentrer en furie berserk, et dézinguer violemment les assassins.
1°) Même pas mal et Guérison.
La moitié des dégâts de l'attaque critique de l'assassin sont notés à part, et ne s'appliquent qu'à la fin du combat, OK, pas de soucis. Mais si la prêtresse soigne la barbare avant la fin de la rage, en particulier avec Guérison, est-ce que ces points de dégâts notés à part mais pas encore appliqués sont bien soignés ? J'ai décidé que oui, car de toutes façons ça n'aurait pas changé grand chose, car il n'y avait plus aucun danger après le combat et la prêtresse avait encore largement assez de PM pour lancer un ou deux soins modérés après. Mais dans d'autres circonstances ça aurait pu avoir son importance.
2°) Même pas mal et Instinct de survie.
Si l'attaque sournoise (25) critique (x2) infligée à la Barbare devait faire 50 points de dégâts, mais qu'elle n'avait plus que 43 PV, Instinct de survie entre en compte pour réduire les dégâts de moitié. Donc 25. Mais dans le même temps ça déclenche Même pas mal, qui met les dégâts supplémentaires de la critique (donc 25 aussi) de côté pour les appliquer à la fin de la rage. C'est bien sûr l'interprétation des joueurs avec un argument somme toute assez logique : la capacité raciale étant acquise avant la capacité de classe, elle s'applique avant. Mais on aurait aussi pu interpréter l'inverse, appliquer d'abord Même pas mal, ce qui fait passer la barbare de 43 à 18 PV (avec 25 DM de côté pour plus tard), et ne déclenche donc pas Instinct de survie.
Qu'en pensez-vous ?
.
Sur le dernier point je n'ai pas vraiment de doute, mais je raconte quand même ce grand moment de combat cinématographique :
3°) Enchaînement en chaine, réaction en chaine incontrôlée !
La barbare se fait donc attaquer par les 4 assassins en même temps, l'un d'eux fait une critique qui déclenche sa Furie Berserk, et lui permet de rester debout grâce à "Même pas mal". Les 4 ennemis ayant été "ramollis" par un sort de zone auparavant, quand elle attaque le premier, elle le démoli, donc enchainement. Mais l'attaque suivante est toujours en Furie Berserk, donc ça dézingue grave, une seule attaque suffit à dégommer le 2ème. Donc re-enchainement, et paf le 3ème adversaire ! Donc re-enchainement ! Le 4ème n'y résiste pas non plus, du coup, tous les ennemis sont morts, donc la rage s'arrête, les DM de Même pas mal s'appliquent, et paf la Barbare ! 
- Ulti
1/ Comme toi
2/ Pas très grave, mais j'aurais plutôt arbitré comme ta seconde proposition. Pour moi instinct de survie ne s'applique qu'en dernier recours, lorsque le personnage va effectivement arriver à 0 PV, ce qu'i n'était pas le cas de toute façon si on ne l'appliquait pas...
3/ Yes c'est le but ^^
Très intéressant tout ça, MRick.
1/ Pour la guérison après un "même pas mal" (ou "ignorer la douleur" du chevalier), je ne suis pas sûr, mais je dirais que les DM mis de coté sont juste ignorés, mais physiquement présents, donc guérison soignerait tout ça.
2/ Pour moi "instinct de survie" est une capacité de la dernière chance, donc à n'appliquer que juste avant le moment technique où on passerait à 0 PV. Je dirais même plus, je n'enlèverais que la moitié des DM du résultat final de l'attaque, après application de toutes les réductions et autres capacités.
3/ Excellent ! Et Working as intended, je crois 
Ouaih, je pense que la prochaine fois j'appliquerais Instinct de survie vraiment en dernier recours. Sinon c'est un peu trop avantageux pour le personnage.
Ceci dit, dans certains cas, les deux peuvent se déclencher. Imaginons que pour le critique à 50, ça lui tombe dessus alors qu'elle n'a plus que 23 PV. On met donc 25 de côté, mais dans ce cas, on applique Instinct de survie uniquement sur les 25 DM restants (donc 12) et pas sur l'ensemble des 50...
Hello,
A propos des profils hybrides :
Le nouveau personnage est défini par son profil principal : c’est lui qui détermine l’équipement du personnage, les armes et les armures qu’il sait utiliser.
Si un guerrier ou un chevalier, bref un gars en armure lourde, souhaite obtenir par une voie de prestige une voie de barbare, est-ce que pour en utiliser le capacités il sera limité au cuir comme n'importe quel barbare ?
- LeoDanto
ah bonne question, pour des sorts, il n'y a pas photo, mais autrement, je dirais que tu n'est pas limité par le profil initialement rattaché à la voie de prestige. Mais il faudrait surement statuer au cas par cas par prudence. En plus cela dépend de l'ambiance que veut donner le MJ pour le monde...(genre la voie barbare Beornide, le MJ peut vouloir la restreindre à ceux qui portent des armures naturelles, donc pas d'armure lourde en metal...)
Je dirais qu'il faut faire preuve de discernement et adapter au cas par cas en fonction de la logique. Mais globalement, je dirais que ça pose pas de soucis.
En effet, à part l'Armure de Vent, je vois pas de contre-indication à l'usage des autres capacités.
Edit: j'en profite pour rappeler qu'un profil hyrbride doit avoir une justification. Ce n'est pas juste une juxtaposition de Voies pour arriver au profil ultime qui combote à mort: au MJ d'avoir le dernier mot en accord avec son univers.
Un premier point tout bête pour savoir si un profil hybride a un sens, c'est de réussir à le nommer.
Il m'est arrivé de discuter plusieurs fois avec d'autres joueurs et MJ concernant certains profils hybrides et une constante est revenue dans mes conversations: si on n'est pas capable de donner un nom à u profil hybride, c'est qu'on l'a réfléchi avant tout pour des considérations techniques et que le résultat final n'est pas forcément cohérent.
Ce test du nom ne veut pas dire que le profil est bancal, mais c'est rarement un bon signe si le joueur échoue à celui-ci.
Bah la Voie du Pagne porte certes un nom qui donne l'impression que le barbare doit être en pagne pour en profiter.
Sauf que lorsqu'on regarde les capacités, je ne vois rien d'incompatible avec le port d'une armure: cette voie concerne le renforcement de la constitution du barbare par durcissement de sa peau et tout et tout. Autant on peut justifier que lancer un sort en armure, c'est pas possible, autant j'ai du mal à justifier qu'un PJ ne peut pas bénéficier de son entraînement physique exceptionnel lui conférant une RD sous prétexte qu'il porte une armure de plate 
- Boze
Ben j'y vois pas non plus d'incompatibilité technique, mais plutôt un soucis de cohérence et concept : j'arrive pas à trouver de justification roleplay à un personnage, genre un chevalier, qui voudrait prendre en voie de prestige cette voie du pagne. o_0
Du coup je trouve que ça recoupe ce que tu disais à propos de nommer le concept d'un hybride pour s"assurer que c'est pas juste du minimaxage.
Non ?
Ben j'y vois pas non plus d'incompatibilité technique, mais plutôt un soucis de cohérence et concept : j'arrive pas à trouver de justification roleplay à un personnage, genre un chevalier, qui voudrait prendre en voie de prestige cette voie du pagne. o_0
Je dirais que pour une voie de prestige, c'est pas pareil: elle ne fait pas partie du profil, elle a été acquise plus tard. Elle résulte la plupart du temps d'un entraînement spécifique.
Dans le cas présent, un chevalier qui se retire pendant un temps pour aller faire un pèlerinage dans une haute montagne où il s'entraînera à vivre tout nu pendant un mois pourrait donner accès à la Voie du Pagne.
Les voies de prestige ne répondent pas forcément au même contrainte que la constitution simple d'un profil. Par ailleurs, l'optimisation technique d'un personnage peut faire partie du plaisir de jeu. Simplement, avec les profils hybrides il faut faire attention à ne pas tout accepter sous peine de:
1°) ouvrir la voie à des combos monstrueux et déséquilibrés
2°) perdre en cohérence d'univers
La conception d'un profil fait partie intégrante de la création de personnage et de la réflexion sur ce qu'est et sera le personnage. Prendre en compte des considérations techniques, c'est important (parce que si c'est pour être complètement largué par rapport au reste du groupe, ce n'est pas drôle) mais il ne faut pas que ce soit guidé uniquement par ça.
Je sors d'Anathazerin où on a eu à notre table une sorte de chevalier/inquisiteur/paladin (PS: j'étais PJ).
Au final, on a jamais su ce que c'était que ce personnage qui cumulait des voies de chevalier, d'ensorceleur et de prêtre. Il n'était pas du tout pété, loin de là, mais il n'était pas cohérent. Tant et si bien que même le joueur ne savait plus au final comment il devait le jouer: une séance c'était un chevalier, l'autre un paladin extrémiste, l'autre un roublard de la pire espèce prêt à te planter un couteau dans le dos, etc.
Alors certes, le profil hybride n'était pas responsable de ces errances de roleplay mais ça n'arrangeait pas la situation.
je crois qu'en fait on est tous d'accord, techniquement, il n'y a pas forcement de problème, mais au niveau cohérence du concept et ambiance là ça mérite réflexion...
Là on parle bien d'une voie de prestige, pas d'un hybride chevalier/barbare (que personnellement j'ai du mal à concevoir tellement je trouve les 2 concepts incompatibles) ?
Maintenant, si cette voie tu la nomme "voie du Renforcement Corporel" en gommant les références au barbare, quelle importance ? Même le tatouage, tu peux en faire un Voeu Sacré pour donner une ambiance plus spirituel au personnage.
Dans le cas présent, un chevalier qui se retire pendant un temps pour aller faire un pèlerinage dans une haute montagne où il s'entraînera à vivre tout nu pendant un mois pourrait donner accès à la Voie du Pagne.
Ca pourrait être drôle, mais à Anathazerïn je pense qu'il n'y a pas le temps de s'éparpiller comme ça...
Là on parle bien d'une voie de prestige, pas d'un hybride chevalier/barbare (que personnellement j'ai du mal à concevoir tellement je trouve les 2 concepts incompatibles) ?
Oui oui (et d'accord avec toi pour le bi-classage bizarre... )
Maintenant, si cette voie tu la nomme "voie du Renforcement Corporel" en gommant les références au barbare, quelle importance ? Même le tatouage, tu peux en faire un Voeu Sacré pour donner une ambiance plus spirituel au personnage.
J'aime bien.
Du coup si le joueur arrive à fournir une explication comme ça je me laisserai peut-être amadouer...
le truc le plus dur, c'est de determiner l'impact pour un personnage. ici, un chevalier qui peut de base devenir difficile à toucher à cause de sa DEF risque de devenir intouchable, il faut aussi voir comment combiner les réductions de dègâts eventuelles (piqures d'insectes et peau d'acier)... bref cela mérite reflexion. A titre perso, je ne crois pas vraiment que j'autoriserai cette voie precise pour le chevalier, ce qui ne veut pas dire que je n'autoriserai pas autre chose.
il faut examiner l'impact en terme de règle et voir si le concept tiens la route et apporte quelque chose au niveau du rôle. pour moi c'est vraiment du cas par cas...
- Dannemoge
Le tout c'est d'être vigilant et surtout, d'être cohérent.
Quitte à faire un Chevalier-Guerrier, autant prendre le meilleur des deux plutôt que de se sur-spécialisé en prenant les voies défensives des profils pour aboutir à un personnage certes intouchable, mais inutile parce que offensivement très limité.
Un profil hybride, c'est quand même censé ouvrir les possibilités de jeu ou aboutir à un personnage qui correspond bien à ce qu'on recherche en terme de possibilité de jeu. Multiplier les voies qui ajoutent encore et toujours des bonus dans une unique option de jeu (ici la défense), c'est pas vraiment dans l'esprit de COF: une ou deux voies maxi devraient être allouées à ça. C'est ainsi que sont montés tous les profils de base d'ailleurs.
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Là on parle bien d'une voie de prestige, pas d'un hybride chevalier/barbare (que personnellement j'ai du mal à concevoir tellement je trouve les 2 concepts incompatibles) ?
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Pourtant historiquement, le concept de chevalerie a évolué à partir des élites guerrières des peuplades germaniques et celtiques correspondant tout à faut à la définition de "barbare" ! 
C'est juste qu'il y a plusieurs siècles d'évolution entre les deux...
- Boze
Pourtant historiquement, le concept de chevalerie a évolué à partir des élites guerrières des peuplades germaniques et celtiques correspondant tout à faut à la définition de "barbare" !
Ben ça, je vais le garder pour moi... D'ici à ce que mon joueur passe dans le coin, le problème sera réglé !
- MRick
Oui enfin ça te fait aussi des billes pour dire que les Barbares et les Chevaliers ne peuvent coexister dans une campagne, si tu as envie d'interdire l'un ou l'autre dans une campagne...
Historiquement le barbare correspond à l'antiquité, tandis que le chevalier correspond à la fin du moyen âge, voir même le début de la Renaissance.
