[COF] Questions techniques 8336

Pas sûr de comprendre...

De base, pour réaliser une attaque sournoise, il faut au choix:

- Attaquer un adversaire surpris

ou

- Attaquer un adversaire dans le dos.

Pour attaquer un adversaire dans le dos il faut:

1°) que le voleur et un allié puissent se placer de part et d'autre de leur cible

2°) que la cible n'ait pas attaqué le voleur au tour précédent

Pour ce que j'en ai compris des derniers retours, la capacité acrobatie permet - gratuitement - de changer sa position par rapport à son adversaire. Donc de satisfaire plus facilement aux conditions d'attaque dans le dos (surtout la condition 1° puisque la condition 2° est validée par le simple recours à Acrobatie).

Donc a chaque tour ?

Si tu arrives à te placer avec un allié de part et d'autre de ta cible, bah oui. Mais il faut quand même pouvoir faire ça.

En réussisant l'acrobatie ça marche donc ?

Moi, j'avais eu l'impression, en lisant le commentaire de Julien approuvé par Kegron, que la capacité permettait de placer l'attaque sournoise. C'est explicitement ce que dit la capacité : l'acrobatie réussie permet d'utiliser l'attaque sournoise.

C'est vraiment une capacité qui m'embrouille. Heureusement que je n'ai encore jamais eu de joueur avec cette capacité...

Il me semblait qu'il y avait eu une discussion plus récente qui remettait en cause l'application de la capacité mais maintenant que tu le dis, je suis plus sûr que Kegron l'ait validé.

Je vérifierai tout à l'heure (je suis sûr smartphone là) mais c'est tout à fait probable que tu aies raison.

Une acro réussie permet de placer une sournoise (si le PJ possède la capacité).

Sans autre condition, donc. Il peut donc placer une sournoise une fois par tour, tant qu'il réussit son test. Et quelle conséquence, au fait, si il rate son test ? Il peut ensuite agir normalement ?

Merci de clarifier les choses, en tout cas !

Super merci Kegron!

Sans autre condition, donc. Il peut donc placer une sournoise une fois par tour, tant qu'il réussit son test. Et quelle conséquence, au fait, si il rate son test ? Il peut ensuite agir normalement ?

Merci de clarifier les choses, en tout cas !

Ulti

Oui il peut agir normalement si c'est raté (oui c'est balaise).

Même si le voleur à été attaqué au tour précédent ?

Donc tout seul face à un adversaire tant qu'il réussit son test de dextérité (pas le plus difficile pour un voleur, en général) sans aucun autre prérequis il peut sournoise à chaque tour ?

Et s'il rate il peut malgrès tout agir normalement, CaD qu'il peut faire une action limité différente ?

C'est pété !

Une action normale je pense...

Non s'il rate son test, il peut faire une attaque normale ou un déplacement; et je comprends alors que l'acrobatie équivaut à un déplacement (râté, mais un déplacement quand même).

Oui c'est fort.

Non ce n'est pas "pété"; la sournoise et l'acrobatie, c'est un voleur niveau 4 s'il n'a pris que cela. Sans les bonus de la voie du spadassin. ça fait 2d6 (sournoise) +1d6 d'arme. A condition de réussir un test Diff15 même avec un bonus de +4 en DEX, énorme à ce niveau, ça va pas passer si souvent que cela et ça fera un voleur monotache, ou plutôt très peu adaptable.

A comparer avec les autres attaquants "bourrins physiques", à même niveau, seuls le barde et le clerc sont plus "faibles" au combat, mais le clerc sera plus versatile, et le barde pourra même faire mieux en grillant un PC (1d6+CHA)x2. J'exclus le chevalier (tank) et le moine, très particulier selon la construction. Même le druide peut faire mieux (2d6 +FOR (baton) ou DEX) +1d6+2 (panthère), et cela sans aucun test.

Après ce niveau, la sournoise augmente mais il faut désormais augmenter les autres voies pour dépasser les 3d6 de bonus. Seulement à très haut niveau, le voleur dépasse largement les dégâts de la majorité des combattants (et encore, à voir).

Comment jouez vous la détection de la magie et la détection/desamorczge des pièges pour des PJ qui ne sont ni mage ni voleur ? Car ces capacités font partie de ces 2 profils donc on ne peut laisser les autrez profils en bénéficier non ?

Pour ma part j'aurais tendance à dire que seul les lanceurs de sort peuvent tenter de détecter de la magie, mais en réussissant un test d'INT. La ou un mage lui, n'aura pas besoin de faire un test (sort detection de la magie).

Pour la détection des pièges seul le voleur est capable d'en détecter (capacité détection des pièges). Donc je comprends que les autres profils ont impossibilité de les détecter.

Par contre tlm peut tenter de crocheter une porte ou de désamorcer un piège.

S'il fallait respecter les règles au sens stricte vous feriez comment ?

Niveau 6 il ferait 6d6+qlqchose a chaque tours... Aucune autre classe fait ça...Sauf peut etre un magicien ou si j'ai loupé un truc ?

Après ce niveau, la sournoise augmente mais il faut désormais augmenter les autres voies pour dépasser les 3d6 de bonus.

Nome

C'est une règle perso ? Car dans les règles de base ce n'est pas ça : "...le voleur inflige 1d6 de DM supplémentaires par rang possédé dans cette voie...".

C'est une règle que j'ai suggérée, mais elle n'est pas "officielle".

Niveau 6 il ferait 6d6+qlqchose a chaque tours... Aucune autre classe fait ça...Sauf peut etre un magicien ou si j'ai loupé un truc ?

Un guerrier avec double attaque fera 4d6+2xqq chose et sont qq chose sera généralement bien plus élevé que celui du voleur (par exemple 6d6+1 pour le voleur contre 4d6+10 pour le guerrier). Et il aura plus de PV.

D'autres profils ont des bonus à la détection (voie du primitif par exemple).

De manière générale tout le monde peut détecter un piège, tu as la règle en page 74/75 (en marge) avec des exemples. Le voleur lui a un énorme avantage (test à 10).
Tout le monde peut donc détecter un piège en mode passif (test de SAG) ou en cherchant activement (INT et lenteur de déplacement).

Détection de la magie est un sort, il demande une action volontaire de la part du magicien (et il doit posséder ce rang dans cette voie). Je n'autorise pas de détection passive de la magie ou alors c'est un phénomène évident (une tour flotte en l'air à 12m du sol) et tout le monde peut deviner la présence de magie sans test.

Pour le crochetage je ne retrouve pas le détal des règles, mais la voie du voleur donne un bonus, ce qui sous-entend que les autres peuvent le faire sans bonus. Tu peux ajoute un malus (voir une impossibilité) en cas de manque d'outils.

Merci Ethariel, à force on en oublie de relire les basiques. Ce paragraphe sur les pièges est parfaitement clair.

Mais pour le coup je ne trouve pas que le voleur ai un énorme avantage.

"Si le personnage cherche les pièges pendant
sa progression, il peut à la place faire un test d’INT dont la difficulté est inférieure de
5 points à celle du test de SAG"

Dans les pièges cités, 5 pièges sur 7 auront un test d'INT à 10 pr être repéré. Le voleur lui aura un test d'INT à 10 également.

Du coup la capa du voleur ne donne pas tant de bonus que ça sur les pièges classiques.

En résumé par rapport aux autres profils les bonus du voleur sont :

- détecter les pièges magiques.

- mieux détecter 2 pièges de plus que les autres (en prenant que ceux du LDB)

- pas de malus de déplacement en cherchant un piege.

Au final je trouve pas ça dingue...j'aurai tendance à supprimer le fait de pouvoir chercher activement un piège pour tous les autres profils. En laissant simplement la règle du test de SAG à 15 ou 20 pr ne pas se prendre le piège.

Et la du coup, le voleur aurait un avantage plus conséquent. Qu'en penses tu ?